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关于代婷婷家人用轮换靶向药治疗的分析

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147228 149 憨豆精神 发表于 2015-5-5 21:43:09 |
夕xin宝  高中一年级 发表于 2015-5-6 12:03:04 | 显示全部楼层
妈妈长寿 发表于 2015-5-5 21:47
感谢憨叔的分析。我的理解是,如果要选择轮换靶向药,就意味着自己必须大量学习,理解各种药,准确用药。因 ...

是的,真心膜拜憨叔 的睿智,大胆开辟抗癌新路。我现在也是体会到一条道走到黑的无奈,憨叔有点好在于是自己给自己吃药,还能掌握自己的症状。像我们的父亲,自己不懂得知识就不用说了,给他装好的药标好的标签都会弄错,这条路走得太艰辛了。好多无奈
吃凯5个月耐药,培美加铂三次效果好试特无效,又培美2次有效
下辈子还爱你  高中一年级 发表于 2015-5-6 13:27:27 | 显示全部楼层
憨叔,为什么你说第二步的2992开始60mg是不足量的??60mg不是标准YL用量么?而且婷婷家的吃易效果很好啊,CEA下降到17,难道换2992一开始就75mg??不是一步步加量的么?
学习了,憨叔大爱无疆!
balabo  大学一年级 发表于 2015-5-6 13:54:14 | 显示全部楼层
下辈子还爱你 发表于 2015-5-6 13:27
憨叔,为什么你说第二步的2992开始60mg是不足量的??60mg不是标准YL用量么?而且婷婷家的吃易效果很好啊, ...

同问!
永失吾爱
lxd0123  大学三年级 发表于 2015-5-6 14:16:23 | 显示全部楼层
我对代婷婷家也一直非常疑惑,但靶向药轮换过程确实会带给患者很多疑惑,导致无法大胆的往下走,且不说是心里上的,症状的进展和CEA的下降之间的矛盾我就遇到过,让试药无法继续进行,按照憨叔您的看法是CEA降低肯定是病情得以控制。例如下面这个帖子
http://www.yuaigongwu.com/forum.php?mod=viewthread&tid=10842
针对帖子中的2992和4002 您也判断是有效,但症状加重,关于这种情况本人也一直很迷茫,望解答
jack_7777  禁止访问 发表于 2015-5-6 16:46:57 | 显示全部楼层
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签名被屏蔽
JINANGLL  大学四年级 发表于 2015-5-6 17:35:57 | 显示全部楼层
我觉得在易瑞沙很有效的情况下(cea可以连续大幅下降),还是不要仓促上2992的好,如果上,量必须大,否则起反作用,反而激发本不该这么早出现的T790M突变。倒不如跳过2992,在易瑞沙把cea打到低值时直接凡德维稳,再上阿西判断vrgfr的表达,如果阿西有效,可以略停5天让癌细胞略有抬头,继续易瑞沙打压,如此反复。
当易瑞沙降cea不那么明显或略有抬升时,再启用2992,进入靶向轮换通道。
后续根据病情再引进9291进行轮换。
如果培美化疗敏感,可以择机适当穿插1--2次培美,培美虽属于化疗,但它应该属于化疗中的靶向,副作用较小,一旦有效,真的是效果非常显著。
个人浅见,大家批评指正。

点评

这个方法似乎更加符合轮换原理,不知道有没有实际使用的案例  发表于 2015-5-10 11:21
这个想法很好, 我一直担心论坛的一些案例 - 轮换2992之后易瑞沙失效. 你这个思路可以避免这种可能.  发表于 2015-5-8 16:03
正确, 最近很多患友用9291压制住疯狂的"转移"势头后, 再上2992, 这个9291的活用值得参考. 憨老其实把9291放在第一步的, 第二步自然2992.  发表于 2015-5-8 11:17
说的很到位,加你好优了  发表于 2015-5-8 08:34

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江湖  硕士一年级 发表于 2015-5-6 18:02:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 江湖 于 2015-5-7 20:16 编辑

先锋和靶向两码事, 是不同的药物,但是交叉耐药的道理是一样的。
针对轮换用药的方法是不是可行,首先我对楼主尝试E和V轮换看法赞同,但是EGFR药参与进去似乎不妥,我尝试应用楼主原帖针对探讨。毕竟癌症是世界难题,我们来这里的目的也是交流以寻求治疗方案。   

   2013/12/07,在第一个监测系统(检测CEA的医院)检测的CEA是59.55;然后吃易瑞沙3个月,CEA下降到17.88;接着2992,却是不足量,也不足时,先60毫克吃11天,接着70毫克吃5天,这样吃2992,能有效吗?所以CEA立即升到25.85;接着凡德他尼,是对的,本来会有不错的效果,但剂量只是230毫克吃10天,260毫克吃16天,尽管剂量严重不足,但CEA仍可略微下降,为24.83。本来接着凡德用一个月阿西,效果会更好,CEA会更低,但是她不敢用,而直接又吃易,这时的易休息的时间还未足够,还未回复该有的锐气,又得匆匆上阵。
说明用别的药效果不好的原因是不足量造成,可以认同。但是易瑞沙3个月有效之后用回易瑞沙效果不好正好说明轮换造成交叉耐药。
    接着就是问题的焦点所在了,吃回易瑞沙35天,CEA却是36.94,如果粗心读帖的话,就会得出一个可怕有结论:“换药后回不了易!”但细看那个表格,却分明见到一行文字“建立新指标体系”,也就是说换医院检测CEA,这个36.94与之前的四个CEA数值就毫无可比性了! 这个新CEA看似比上一个数值升幅很大,但实际可能持平,或下降,或微升;接着再吃一个月易,只上升10.20%,即新体系检测的40.72。微升能算无效吗?当然属于有效控制。
这是说明CEA比较必须同医院,因为医院的检查手段和标准可能存在不一样。
    接着2992是对的,但仍不吸取上一循环时吃2992的教训,仍不足量,不足时,CEA就只是下降2.28%。
易瑞沙和2992同样都是抑制EGFR的,而2992的不可逆抑制时间更长。这里2992有效,正好说明因为用了2992,易交叉耐药了但是2代的EGFR TKI2992仍有效,和我之前提到的提前用了先锋6,之前的先锋3、4可能无效一个道理。
    2992之后本来应该再上凡德,如果足量,一定会有好效果,可惜这回不知为什么不用凡德了,匆匆跳过这第三步直接吃阿西替尼,这时完全放弃对EGFR的抑制,于是CEA有点反弹,不但不降而且还微升11.38。

    接着是易,用易也是对的,但因为阿西没能有效打击,易的力量显得不够,CEA上升16.43%,假如这回的YL易的剂量升到300毫克,结果会大不一样。即使上升16.43%,仍不见得易已经耐药,不见得吃不回易。
易之前已经效果不好了,现在就是增加量也不见得好。原因是抑制EGFR时间比2992短,因为提前使用2992而提前耐药。
    之后是吃9291,有效。最后记录的CEA是31.23,比起靶向药治疗前的59.55已经下降了不少,表明整个靶向药治疗并无大错,是基本成功的,只是因操作得不好而效果不算很理想。
到了这里用3代EGFR TKI药,因为是2992的下一代有效。

   病人的辞世与轮换吃靶向药无关,而与靶向药治疗之外的问题有关。
是不是有关,是不是会提前耐药,关键在于大家都是摸子石头过河,谁都希望有好的治疗方法。但是加上几代EGFR TKI药轮换造成提前耐药我觉得还是慎重

jack_7777,请看红字的第2段,这就是明显因为交叉使用,提前耐药。
人在江湖,身不由己。我们来到世上,一切命运安排。父母只有一个,就算逆天命我都努力。------潮汕孝子
癌症世界难题。交流在于寻求治疗方法。本人渴望得到帮助,个人非专业意见、建议仅供参考,希望也能帮助别人。
良辰美景  小学六年级 发表于 2015-5-6 18:39:01 | 显示全部楼层
不突变,化疗效果差,身体受不了,EGFR 靶点的药三四个月就耐药的能轮换么。身体不好,耐不住一次次的试药,我家是不是进入绝路了
李满玉  小学六年级 发表于 2015-5-6 19:53:48 | 显示全部楼层
大家都参与近来讨论, 很好

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