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未来的新靶向药物Prof.Alex A. Adjei演講摘要

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12417 28 以马内利 发表于 2011-10-22 21:16:22 |
痛恨癌症  高中一年级 发表于 2011-10-23 23:24:50 | 显示全部楼层 来自: 浙江宁波
本帖最后由 痛恨癌症 于 2011-10-23 23:28 编辑

这个以前我也发过类似的帖子的,当时试图是对肺癌已经的12个靶点所有对应药物全部找出

但之后发现了一个问题,例如BRAF,AKT,MEK 这种所占突变率低于3%的靶点在中国根本不会有人去测。 之前知道美国有个啥组织的,你把标本寄过去,能帮你检测肺癌已知的12靶点。。

不过在中国,现在别说BRAF ,PI3了, 连C-MET和ALK这两个 排列第三,第四的靶点都没几个地方有检测的。靶点都不知道,冷门靶点所对应的药物有几个回去试的? 现在大家在试的药物都是临床下来效果很不错的,哪个听说效果不错我就去试哪个,而不是我是什么靶点去找什么药。  

Michaelfung  初中一年级 发表于 2011-10-24 09:39:03 | 显示全部楼层 来自: 湖北武汉

shy家就是做了基因检测的,花了八千,费用很大

而且她得的结论是检测不准确,还不如吃药试来得准确。

这些基因检测在我国还不成熟,等以后成熟了、准确了、费用低了,再做吧
痛恨癌症  高中一年级 发表于 2011-10-24 11:32:13 | 显示全部楼层 来自: 浙江宁波
本帖最后由 痛恨癌症 于 2011-10-24 11:34 编辑
Michaelfung 发表于 2011-10-24 09:39
shy家就是做了基因检测的,花了八千,费用很大

而且她得的结论是检测不准确,还不如吃药试来得准确。
...


基因检测我家也做过,中国多数基因检测还是局限于EGFR和KRAS,也就是那四个外显子

但是其他稀有靶点...这个有地方做么?  基因测试的价值还是明显的,一般某基因阴性,那么对应药物未必无效,代表者为EGFR抑制剂

如果某基因阳性,那么找其对应药物有效率很高,比如克里错蒂尼,ALK阳性,有效率98%;而阴性,我之前看得报告竟然是无一有效,这个我也感到很奇怪。MET也一样的,基因测试出如果这个靶点突变,相对应的靶向药物效果多数都很好

现在很多临床都是根据靶点选择药物的,你没有某靶点突变不让你进
zise408  小学六年级 发表于 2011-10-24 12:45:00 | 显示全部楼层 来自: 广西柳州
有没有人能归纳一下目前国内或有可能的国外能做的靶点和对应能买到的药,要是能对上,花钱也是值得的啊。
Michaelfung  初中一年级 发表于 2011-10-24 14:03:23 | 显示全部楼层 来自: 湖北鄂州
痛恨癌症 发表于 2011-10-24 11:32
基因检测我家也做过,中国多数基因检测还是局限于EGFR和KRAS,也就是那四个外显子

但是其他稀有靶点 ...

比如met的检测,我看了报告,肺癌发生met扩增amplication的只有2%,但是我发现在XL184的讨论里,很多人都有效,印象里只有武松家效果不好,控制率绝对在50%以上。
痛恨癌症  高中一年级 发表于 2011-10-24 19:30:02 | 显示全部楼层 来自: 浙江宁波
本帖最后由 痛恨癌症 于 2011-10-24 19:52 编辑
Michaelfung 发表于 2011-10-24 14:03
比如met的检测,我看了报告,肺癌发生met扩增amplication的只有2%,但是我发现在XL184的讨论里,很多人都 ...


所以就是我以上的结论

阴性(没有突变)——未必无效
阳性(突变)——效率还是高的

另外,临床在试met 抑制剂多数都是有met扩增的.met扩增几率是很低,但那2%只是基于原发肺癌的基础上
而XL184讨论里以及之前说的临床有效率50%都是后续 的...EGFR耐药导致的扩增.. 这部分人如果再去做基因检测,多数还是会检测出扩增的;METMAB 临床组得出的结论是如果MET阴性,服用此类药物是有害的,这个结论不会随意得出


类似的克里错蒂尼也有相类似的临床结论
These results suggest that MET signaling is essential for  the survival of cells with MET amplification but not for that of cells without this genetic change, including those with a MET mutation.(Crizotinib抑制MET扩增,对MET无扩增或突变无效 )


所以目前美国的一些医生提议,每个阶段的治疗都建议穿刺 做免疫组化或者基因检测,因为随着治疗不断深入,不仅癌细胞对各种药物敏感性会发生变化,基因也会发生变化。甚至有非小转为小细胞的案例,尽管只占了很小的部分
Michaelfung  初中一年级 发表于 2011-10-24 21:36:58 | 显示全部楼层 来自: 湖北鄂州
痛恨癌症 发表于 2011-10-24 19:30
所以就是我以上的结论

阴性(没有突变)——未必无效

这里有这个问题,突变或扩增和高表达是两码事
比如在肺癌里,met扩增只有2%,但是高表达的能到50%
                     egfr突变在中国是30%,但高表达的,除突变之外还有很多
              ddr2的突变,在鳞癌中才4%,但是nsclc的二期的临床试验,有43%的控制率
http://www.asco.org/ASCOv2/Meeti ... mp;abstractID=44279
痛恨癌症  高中一年级 发表于 2011-10-24 22:06:14 | 显示全部楼层 来自: 浙江宁波
本帖最后由 痛恨癌症 于 2011-10-24 22:24 编辑
Michaelfung 发表于 2011-10-24 21:36
这里有这个问题,突变或扩增和高表达是两码事
比如在肺癌里,met扩增只有2%,但是高表达的能到50%

     ...


高表达,扩增,突变是我概念似乎我是有点搞混了(之前Bkcui和平安有科普过),抱歉。但不影响我的上述两个结论:


1:根据突变选择药物这个并不存在多大的问题。基因都有上下通道,并非独立的在那里,某靶点所占比例和此靶点抑制剂的有效率如何 这个没有什么太大的关系      否则大家也不用在这试药了

无非是提倡先检测各项基因,如果检测到有突变,选择对应药物。这个准确率是绝对高的。  没有突变的话那就试试吧,测出没有突变也未必无效.  这两个类似于充分和必要条件

2: 你说的各种靶点的突变只是在原始的基础上,在N次方案之后 基因突变自然会发生变化。MET扩增占2%只是在基线组里面, 广省试验组中EGFR耐药后 MET扩增率达到30%.   这个基因阳性所占率在N线方案后根本无法统计。

zise408  小学六年级 发表于 2011-10-25 17:51:28 | 显示全部楼层 来自: 广西柳州
本帖最后由 zise408 于 2011-10-25 17:52 编辑

如果特罗凯本身就无效的话还值得试试XL184吗?有没有做检测的地方呢?
以马内利  退休老干部 发表于 2011-10-25 20:40:36 | 显示全部楼层 来自: 内蒙古
痛恨癌症 的解释非常透彻啊,谢谢你,又让大家学习了!
人生没有如果,只有后果和结果

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