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关于PD1的另类使用设想 ( 6 )——(第15页)

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175543 234 憨豆精神 发表于 2015-11-18 18:37:55 |
妈妈长寿  博士一年级 发表于 2015-11-18 22:47:30 | 显示全部楼层
感谢憨叔分享
愿有越来越多有效新药,且我们有条件用上
妈妈与肺癌战斗近3年,17年5月28日去世,享年63岁,怀念妈妈。另本人无药物渠道提供,祝各位朋友顺利。
咚咚癌友圈  大学四年级 发表于 2015-11-18 22:55:13 | 显示全部楼层
    赞憨叔的经典论述,尤其是“贵”的精辟论证。大赞。
    PD-1是一个几乎所有T细胞激活之后都会表达的分子,PD-1抗体打下去之后,这些抗体是不会区分这些T细胞到底是负责攻击肿瘤的还是攻击自身的(比如攻击自身肝肺或者移植的肝)。PD-1注射之后,整体的免疫程度确实会提高,而且有打破之前免疫平衡的可能,对于移植患者这一点非常非常重要,千万小心。不过,还在人体的免疫系统有很强的自我调节能力,完全打破的概率并不高,比如自身免疫性肺炎的临床发生率有3%。根据国外的临床结果,大部分患者都是安全的,这一点也是请教了国外的临床医生的。另外,国内的部分患者确实是在很无奈的情况下使用了PD-1,身体已经不是很好,这时候副作用容易表现出来,有时候确实很难处理,也是建议大家身体好的时候使用。还有就是,除了PD-1之外,PDL1的抗体也很有希望很快获得批准,在肺炎副作用方面,PDL1的安全性要比PD-1好,临床试验中没有发生过三到四级的肺炎的副作用。
    关于剂量问题。日本批准的Opdivo是2mg/kg,3周一次。美国批准的opdivo是3mg/kg,2周一次。很怪,不知道为啥这样。我们也是仔细看过PD-1抗体初期临床的剂量和效果的关系的数据。总的印象是:剂量太低,比如0.1mg/kg的时候,有效率会低一点;太高,比如10mg/kg,也不见到有效率会高多少;副作用和剂量大小的关系不是很大。FDA批准的Opdivp是3mg/kg,Keytruda是2mg/kg,,这里面或许有降低的空间(仅仅是猜测,完全没有证据,也很难有临床真正提供切实可信的证据说明这个问题)。所以,患者可以根据自己身体情况和经济情况选择最优的方案。
    祝大家一切顺利,仅供参考。

点评

欢迎你参加讨论!  发表于 2015-11-19 14:52
PD-1相关问题欢迎下载APP-咚咚肿瘤科咨询;也欢迎加群235706639
sunshinesun  高中二年级 发表于 2015-11-18 23:02:29 | 显示全部楼层
憨豆前辈的想法不错,希望越来越多人用上PD1并能分享使用感受。
jiangfei  大学一年级 发表于 2015-11-19 06:34:27 | 显示全部楼层
憨叔威武!多休息!多练功!

点评

不练功了,练不出什么来。  发表于 2015-11-19 14:53
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对照记1949  高中二年级 发表于 2015-11-19 09:15:01 | 显示全部楼层
憨豆老师好!
您说的减量使用,至少在肾癌的实验已经有数据了。试验中的剂量分别为0.3毫克/公斤,1毫克/公斤,2/毫克/公斤,10毫克/公斤;其中10毫克效果最差;
感觉您真是太厉害了,先知先觉,你的设想和实验数据基本一致!
祝您一切平安!

点评

谢谢你!10毫克最差,说明这种治疗不是钱越多越好。  发表于 2015-11-19 14:54
coomee  初中三年级 发表于 2015-11-19 09:28:52 | 显示全部楼层
盼望天下穷人也能用得起那天。
nj先生  初中三年级 发表于 2015-11-19 10:06:52 | 显示全部楼层
新探索,就会有新发现。可惜很多病人没有新尝试的时间,原因很多,我一个朋友,家里包括亲戚在内,有三肺癌患者,都是迷信医生的话,这类属于有时间却不愿主动尝试的,全部交给医生,在生存时间,生存质量上而言,等于把至少一半的希望放弃了,很多做子女的,往往是父母得病时哭一场,走时哭一场,中间能尝试做的事却不去做。我母亲虽然现在已经走了,但我们共同努力与病情抗争过,也就没有太多遗憾。

点评

我一直在想自己是不是过于理性:父亲确诊后听到医生说不过三五个月,我控制不住哭了,完了该治疗治疗,该工作工作,上各种论坛、Q群了解相关信息,亲人还在,没有时间供我们哭泣。  发表于 2016-3-24 11:45
病人家属本来就不必做什么,但中国的病人家属却不能不做什么。  发表于 2015-11-19 14:56
累计签到:5 天
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对照记1949  高中二年级 发表于 2015-11-19 10:27:02 | 显示全部楼层
下面是减量使用PDI的实验数据:

第一份资料,主要说明可以减量,并且可以三周一次:(可惜图片不能上传)
要点1:实验剂量是0.3,2,10;结果不同浓度效果相差不大

第二份资料,这个再次说明减量使用的可行性,而且减量又有了一个选项:1毫克/公斤:
研究1 一项关于抗PD-1单抗nivolumab治疗晚期肾细胞癌的Ⅰ期临床试验显示,1 mg和10 mg剂量组6个月的PFS率分别为50%和58%,患者1年OS率为70%,2年、3年OS率均为52%。3~4度不良反应发生率为21%,未发生明确的药物相关性死亡或3度药物性肺炎。
考虑到其中有44%的患者既往接受过≥3种的全身治疗方案,包括抗肿瘤血管生成治疗及免疫治疗,nivolumab取得如此长时间的稳定疗效是十分喜人的。目前正在进行相关的Ⅲ期临床试验。
减量又增加了一个选项:1毫克

第三份资料,说明PDL1阴性阳性都有效果,
2014年KEYNOTE-012研究已公布了nivolumab(PD-1的IgG4单克隆抗体)在进展期肾癌中的疗效。研究随机入组了168例既往VEGFR-TKI耐药的进展期肾癌患者,随机进入nivolumab 0.3 mg、2 mg、10 mg组,研究中64%的患者测定了PD-L1表达,27% 的患者阳性(膜表达≥5%)。3组患者的中位PFS为2.7、4.0、4.2个月,客观有效率20%~22%,证实了其在进展期肾癌治疗中的疗效及安全性。2015年,Asco更新了研究总生存的数据,随访至2015年1月,3组的1年生存率分别为63%、72%、70%,2年生存率分别为42%、53%、52%,3年生存率33%、40%、32%。亚组分析表明PD-L1(+)患者中位总生存为29.9个月(13.4个月-NA),PD-L1(-)患者为18.2个月(12.7~27.2个月)。对于进展期肾癌患者包括PD-L1(+)及(-),均可从不同剂量的nivolumab治疗中获益。


第四份资料,说明PD1有长效,这个是一个长期数据,停药后一年还有效果:
这个临床试验还有一个重要的数据,就是Opdivo对RCC的持续响应时间?
  这个图信息量挺大,记录了10位OR患者的效果。蓝色的表示Opdivo治疗和持续缓解的时间(也可以简单理解为用药时间,有点争议),蓝色上面的空心圆点表示的是出现OR的时间(肿瘤缩小30%),有长有短,70%的OR患者在16周之内就能确定。黄色的表示停药之后治疗效果持续的时间,其中三位患者停药之后效果至少持续一年,现在还在持续中。最后的统计结果:这十位OR患者的中位持续响应时间是12.9个月。来源:生物315

第五份资料,这条信息说明O药与K药剂量形同的情况下,也可以3周一次:
第一组nivolumab 2mg 每3周,联合标准剂量的帕唑帕尼800mg/d,另外一组是nivolumab 2mg 每3周联合足量的舒尼替尼(50mg 服药4周,停药2周)。
第六份资料,证明O药有生存数据,应该首选:
Opdivo和Keytruda有一个关键区别,即Keytruda没有生存数据。现在默沙东的申请是根据应答率,这可能会成为Keytruda的一个软肋。这两个药价格都是一年15万美元,无论从机理还是已有临床数据看几乎没有什么本质区别。但是如果我要是花那么多钱我会选择一个有生存数据的药物。当然默沙东很可能会补上这个生存数据。

第七份资料,一个乳头状肾癌患者用0.3毫克,取得显著疗效:
考虑到患者疾病快速进展的特点,且尚无其他有效的针对血管内皮生长因子(VEGF)或哺乳动物雷帕霉素靶蛋白(mTOR)的标准疗法,作者决定使用抗细胞程序性死亡蛋白 1(PD-1)抗体——纳武单抗。在使用单剂量 0.3 mg/公斤 的纳武单抗 3 周后,患者病情显著好转。所有的疼痛、皮下病损消退,实验室检查指标以及体力都明显改善。
三个剂量的纳武单抗使用后,患者血红蛋白从 10.5 g上升至 14.3 g,血小板数从 489 k/ml  降至 190 k/ml,C 反应蛋白从 2014 年 10 月的 67.8 mg 降至 0.7 mg。纳武单抗使用前后的 MRI 和 CT 检查结果也显示肺部、皮下以及骨骼的病变有了很大改善(图 1)。到目前为止,患者未出现纳武单抗相关的不良反应。

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写得很好,希望能让更多人知道,我爸的肝癌都是找进口靶向药代购以及他还有PD-1招临床试验招募组信息,搜寻淘宝:生命绿洲代购  发表于 2016-6-5 11:01
写得很好,我爸的肝癌都是找进口靶向药代购以及他还有PD-1招临床试验招募组信息,搜寻淘宝:生命绿洲代购  发表于 2016-6-5 11:00
写得很好,我爸的肝癌都是找进口靶向药代购以及他还有PD-1招临床试验招募组信息,搜寻淘宝:生命绿洲代购  发表于 2016-6-5 10:57
据,让我非常感恩憨豆先生的智慧,感恩对照记1949的数们看到了新的希望  发表于 2015-11-21 15:07
大赞你的数据。。。。。。太专业了。。。  发表于 2015-11-19 23:18

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康来  硕士一年级 发表于 2015-11-19 10:43:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 康来 于 2015-11-19 10:45 编辑

     憨叔这个思路太好了,这样使得很多经济一般的病友都可以用上了。18#提到的0.3MG/KG都可以的话,那就真的太好了。

    问题这个小剂量操作性如何是我们下一步要思考的,标准剂量的药买来后,具体如何分次使用,一旦开封后还能存放多久是个问题。医院用的话一次开一支可以给多个人用不存在问题,但个人一支开了后就存在再能存放多久的问题了。

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我的帖子是肾癌病人的剂量;现在最小剂量为40毫克  发表于 2015-11-19 16:05
确定了有效的最低剂量就好办,可以约好同城病人一起注射。  发表于 2015-11-19 14:58

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loujl  高中三年级 发表于 2015-11-19 10:54:18 | 显示全部楼层
憨叔真是大智慧!

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只是雕虫小技,人家发明PD1的才是大智慧。  发表于 2015-11-19 14:59

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