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关于PD1的另类使用设想 ( 6 )——(第15页)

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175731 234 憨豆精神 发表于 2015-11-18 18:37:55 |

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本帖最后由 憨豆精神 于 2015-12-4 15:00 编辑

      在我的印象中,PD1一是贵,二是风险大,所以我迟迟未动手,很多人问
我有什么想法,我都说:暂不考虑。

      最近围绕着“贵”和“风险”细想,越想越觉得未必。

      譬如“贵”,如果算总帐,那是极贵的,如果付了全部的款项而未入20%
的有效范围里,就确实贵也确实冤,但人家药商没叫你一步到位付清全部款
项才开始,你可以逐支针逐支针地投入,看见效果了再追加,有点不见鬼子
不拉弦的味道,这样,你的投资风险就大大降低,如果打了4、5次甚至5、6
次都毫无效果,你就赶快收兵,那时的损失很有限,你结束了那买卖,仍然
有一大笔钱用于后续的治疗。

      如此操作,原本觉得很贵,因中途撤退也就不贵了。假如中途不撤退,继
续打下去,那可是天大的好事啊,眼见着癌日益枯竭,到最后枯竭,掏那么
100万200万,还是值得的,比起化疗和什么刀什么刀花掉,简直大赚了。

      解决了“贵”,现在来解决“风险”吧。从使用过PD1的案例来看,风险
确实不少,尤其是我这等肝移植受者,每天都吃着免疫抑制剂的,风险更比
别人大得多。PD1本来是在免疫哨卡上作文章的,不存在提高免疫,但事实上
使用的人或多或少或强或弱都被提高了免疫。对于以为“提高免疫是绝对好
事”的免疫知识缺乏者来说,正是求之不得的美事,可是对于曾经遭受过猛
烈排斥的我来说,可是狮虎猛兽。据我观察,使用PD1的人大多数都会发生突
如其来的炎症,或肝,或肺,或其他,非菌非病毒的肝炎或肺炎,实际都是
自身免疫的攻击,这样的攻击如果不及时处理或处理不好,是要命的,至少
会让体质迅速下降。

      很明显,2mg/KG的PD1在若干次注射之后,很可能会使T淋巴细胞大量
地悄悄增殖,并且逐步聚集在将要发起攻击的区域,然后在某个时刻,免疫
司令部一声令下,潜伏多时的T淋巴细胞开始出击了,大片大片的细胞组织管
是不是癌都如同面临急风骤雨一律萎缩坏死……这是必然的吗?等等,假如不
是2mg而是1mg甚至0.5mg/KGk呢?T淋巴细胞的增殖速度和集结速度是不
是相应地减少和放缓?对细胞组织的攻击力度是不是大幅度地减轻?这样,
炎症风暴是不是就可以避免了?或者至少来得不再猛烈?

      是的,PD1这个大兵团变成小分队了,自然掀不起大浪来。现在的问题是
:大幅度减少PD1的剂量,会不会因稀释之后变成白开水,让你一次一次地注
射也不起任何作用,如泥牛入海?

      我想不会,PD1不是杀癌细胞的化疗药,也不是抑制基因靶点的靶向药,
它只是可以打开体内无数可以遮掩癌细胞的盒子的开关的钥匙,如果体内有
10万个这样的开关,那么一把钥匙就可以打开1/100000个开关,不会因为开
关多而钥匙少而一个开关也打不开,只是少量的钥匙要打开大量的开关需要
更多的时间。如果时间需要太多,可能没多少个开关被打开时癌细胞就增殖
及至全身了。所以,每次注射PD1的量也不能太少。

      需要多少才合适?这需要摸索,或摸着石头过河,打一针,看一看,从少
到多,在避免发生免疫风暴的前提下尽可能地多。据说,PD1打开一个开关后
,不是就此了事,而是被打开了的开关一定会加进“打开”的大军里,也就
是说癌细胞被改造也成为“解放军”或“革命者”,为后来的抗癌建功立业


       如此想来,PD1并不是遥远的事,细细想好后,凭着微薄的财力,加上
前几次的减量注射,也是可以尝试的。

       以上的想法,供各位参考。

      

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对照记1949  高中二年级 发表于 2015-11-19 10:27:02 | 显示全部楼层
下面是减量使用PDI的实验数据:

第一份资料,主要说明可以减量,并且可以三周一次:(可惜图片不能上传)
要点1:实验剂量是0.3,2,10;结果不同浓度效果相差不大

第二份资料,这个再次说明减量使用的可行性,而且减量又有了一个选项:1毫克/公斤:
研究1 一项关于抗PD-1单抗nivolumab治疗晚期肾细胞癌的Ⅰ期临床试验显示,1 mg和10 mg剂量组6个月的PFS率分别为50%和58%,患者1年OS率为70%,2年、3年OS率均为52%。3~4度不良反应发生率为21%,未发生明确的药物相关性死亡或3度药物性肺炎。
考虑到其中有44%的患者既往接受过≥3种的全身治疗方案,包括抗肿瘤血管生成治疗及免疫治疗,nivolumab取得如此长时间的稳定疗效是十分喜人的。目前正在进行相关的Ⅲ期临床试验。
减量又增加了一个选项:1毫克

第三份资料,说明PDL1阴性阳性都有效果,
2014年KEYNOTE-012研究已公布了nivolumab(PD-1的IgG4单克隆抗体)在进展期肾癌中的疗效。研究随机入组了168例既往VEGFR-TKI耐药的进展期肾癌患者,随机进入nivolumab 0.3 mg、2 mg、10 mg组,研究中64%的患者测定了PD-L1表达,27% 的患者阳性(膜表达≥5%)。3组患者的中位PFS为2.7、4.0、4.2个月,客观有效率20%~22%,证实了其在进展期肾癌治疗中的疗效及安全性。2015年,Asco更新了研究总生存的数据,随访至2015年1月,3组的1年生存率分别为63%、72%、70%,2年生存率分别为42%、53%、52%,3年生存率33%、40%、32%。亚组分析表明PD-L1(+)患者中位总生存为29.9个月(13.4个月-NA),PD-L1(-)患者为18.2个月(12.7~27.2个月)。对于进展期肾癌患者包括PD-L1(+)及(-),均可从不同剂量的nivolumab治疗中获益。


第四份资料,说明PD1有长效,这个是一个长期数据,停药后一年还有效果:
这个临床试验还有一个重要的数据,就是Opdivo对RCC的持续响应时间?
  这个图信息量挺大,记录了10位OR患者的效果。蓝色的表示Opdivo治疗和持续缓解的时间(也可以简单理解为用药时间,有点争议),蓝色上面的空心圆点表示的是出现OR的时间(肿瘤缩小30%),有长有短,70%的OR患者在16周之内就能确定。黄色的表示停药之后治疗效果持续的时间,其中三位患者停药之后效果至少持续一年,现在还在持续中。最后的统计结果:这十位OR患者的中位持续响应时间是12.9个月。来源:生物315

第五份资料,这条信息说明O药与K药剂量形同的情况下,也可以3周一次:
第一组nivolumab 2mg 每3周,联合标准剂量的帕唑帕尼800mg/d,另外一组是nivolumab 2mg 每3周联合足量的舒尼替尼(50mg 服药4周,停药2周)。
第六份资料,证明O药有生存数据,应该首选:
Opdivo和Keytruda有一个关键区别,即Keytruda没有生存数据。现在默沙东的申请是根据应答率,这可能会成为Keytruda的一个软肋。这两个药价格都是一年15万美元,无论从机理还是已有临床数据看几乎没有什么本质区别。但是如果我要是花那么多钱我会选择一个有生存数据的药物。当然默沙东很可能会补上这个生存数据。

第七份资料,一个乳头状肾癌患者用0.3毫克,取得显著疗效:
考虑到患者疾病快速进展的特点,且尚无其他有效的针对血管内皮生长因子(VEGF)或哺乳动物雷帕霉素靶蛋白(mTOR)的标准疗法,作者决定使用抗细胞程序性死亡蛋白 1(PD-1)抗体——纳武单抗。在使用单剂量 0.3 mg/公斤 的纳武单抗 3 周后,患者病情显著好转。所有的疼痛、皮下病损消退,实验室检查指标以及体力都明显改善。
三个剂量的纳武单抗使用后,患者血红蛋白从 10.5 g上升至 14.3 g,血小板数从 489 k/ml  降至 190 k/ml,C 反应蛋白从 2014 年 10 月的 67.8 mg 降至 0.7 mg。纳武单抗使用前后的 MRI 和 CT 检查结果也显示肺部、皮下以及骨骼的病变有了很大改善(图 1)。到目前为止,患者未出现纳武单抗相关的不良反应。

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思路不错,点赞!团购是个不错的选择,抱团取暖,利益共享!

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mutouhuanhuan  初中二年级 发表于 2015-12-18 11:59:54 | 显示全部楼层
学习、关注、期待降价

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对照记1949  高中二年级 发表于 2015-12-14 11:15:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 对照记1949 于 2015-12-14 11:24 编辑
憨豆精神 发表于 2015-12-12 20:09
请说说“耐药”的表现和证据是什么?肿瘤指标上升?肿瘤尺寸增大?肿瘤数量增多?肿瘤直接引起的症状加重 ...


憨老师你好,耐药的表现主要是肿瘤标志物上升,我知道的几个都是肝癌的耐药;

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恩宁  小学六年级 发表于 2015-12-8 11:57:54 | 显示全部楼层
对照记1949 发表于 2015-11-19 10:27
下面是减量使用PDI的实验数据:

第一份资料,主要说明可以减量,并且可以三周一次:(可惜图片不能上传 ...

谢谢你的数据,收获很多。看来都可以3周打一次,我也研究这个PD1看看能不能打打实验下

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hsriver  高中一年级 发表于 2015-12-2 17:27:36 | 显示全部楼层
憨豆精神 发表于 2015-12-2 17:09
上一节说了使用PD1抑制剂工作的第一步,即注射。现在往下说。

      2、打开癌细胞匿藏的PD1大 ...

憨豆叔的文笔确实好,思路和条线也清晰,期待憨豆叔能带领大家总结一套PD-1的民间使用判断标准和方法。

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ufo8808  小学六年级 发表于 2015-11-28 23:34:07 | 显示全部楼层
憨叔,我家没有其他路子可走,基因检测全野生,肺鳞癌,icu死里逃生的人。如有好的提议,也请憨叔明示。

点评

先去纪念堂看看老马父亲的治疗贴  发表于 2015-12-9 22:14
是你自己纸上谈兵的判断,你尝试走过什么路?所有的路子都走过吗?我估计你连老马的治疗帖也没读过吧。  发表于 2015-11-29 11:38

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chhu0802  小学六年级 发表于 2015-11-28 22:38:51 | 显示全部楼层
我也看了好多PD-1的文章。我的认识是这样的:
PD-1抗体类药本身并不杀灭癌细胞,而是启动了自身的免疫来杀死癌细胞。所以PD-1抗体类药的疗效完全取决于自身免疫对癌细胞的杀灭力。如果自身免疫的杀灭能力很差,PD-1抗体类药就起不到作用。

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SeaSound  硕士一年级 发表于 2015-11-27 22:42:12 | 显示全部楼层
8:如果使用PD-1抗体治疗之后如果效果很好,也会耐药吗?
有些患者确实会有耐药发生,有些患者在8-10个月的时候可能会慢慢耐药,不同患者耐药时间也很不一样。根据一些临床试验的结果,长期有反应的患者大概不到20%,参考肺癌的几个三期临床试验。如果发生了耐药,建议换药继续治疗。目前,也没有被证实的能延缓耐药的方法


这样看来,若靶向药有效,还是先用靶向药,因为靶向药毕竟便宜,又好操作。幸运的也能吃好几年。

PD-1耐药了,换什么药继续治疗?若PD-1能使身体重新洗牌,让曾经有效的靶向药再有效,就好了。有人这样试过吗?可能也行?

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咚咚癌友圈  大学四年级 发表于 2015-11-23 11:37:48 | 显示全部楼层
SeaSound 发表于 2015-11-23 08:57
请问k药半衰期是多长?

象博后这种情况,若每三周打一次, 就是 100/(78x21)= 0.061, 是标准剂量2/21 ...

半衰期可以研究下这里,https://www.opdivo.jp/contents/pdf/open/tenpu.pdf。 关于剂量这个问题确实是很难有标准答案的,临床试验是不会做0.06和0.09这样的浓度的。
PD-1相关问题欢迎下载APP-咚咚肿瘤科咨询;也欢迎加群235706639

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leesen  初中三年级 发表于 2015-11-18 19:29:16 | 显示全部楼层
利弊权衡,赞。
妈妈我不要你走  高中三年级 发表于 2015-11-18 19:40:17 | 显示全部楼层
憨叔是我们的大旗,是黑夜里的萤火虫指引着我们。
悠哉  高中三年级 发表于 2015-11-18 20:08:45 | 显示全部楼层
憨叔高见。

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sqxyz  大学一年级 发表于 2015-11-18 20:36:32 | 显示全部楼层
站在病人角度的分析合情合理,一点也不另类,是一条全新的希望之路,憨叔,看到您今天的发的帖子,真的很开心
常想一二
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Archy  初中三年级 发表于 2015-11-18 20:38:55 | 显示全部楼层
还是太贵

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憨兄又亮剑了,欣喜!
海宁燕子  硕士三年级 发表于 2015-11-18 20:42:59 | 显示全部楼层
大智慧憨兄,恳请您多休息少上网,您的健康是大家的宝贵财富。
易瑞沙、9291、凯美纳、3759、阿西、T药、184、280等,或单或联依据体感轮换用药。
海宁燕子  硕士三年级 发表于 2015-11-18 20:57:37 | 显示全部楼层
海宁燕子 发表于 2015-11-18 20:42
大智慧憨兄,恳请您多休息少上网,您的健康是大家的宝贵财富。

有这计划,永远跟着兄长走{:soso_e130:}
易瑞沙、9291、凯美纳、3759、阿西、T药、184、280等,或单或联依据体感轮换用药。

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923205472  小学三年级 发表于 2015-11-18 22:06:54 | 显示全部楼层
舅舅肝癌晚期,5月30日健康查体,查出10*15cm右侧肝肿瘤。做PET-CT显示只有肝部有肿瘤,其他部位没有肿瘤。手术前甲胎蛋白42622.
6月12日切除.
6月24甲胎蛋白4219.
6月25出院。
7月2日复查,做B超没有发现病灶。甲胎蛋白2000.
7月24日复查,进行第一次介入手术.
8月18复查,没发现病灶。
9月22日,做B超,加强CT,发现6个病灶,甲胎蛋白8000.
9月28日,射频手术。
10月2日开始服用多吉美,此时肝功正常。第二次介入。
11月3日复查,做造影,未发现病灶,甲胎蛋白7000,肝功不正常,转氨酶(ALT1238,AST845),血小板计数55
11月10日,做肝功复查,转氨酶(ALT848,AST779)血小板有所回升,继续服用多吉美,甲胎蛋白8500
11月18日,复查肝功转氨酶(ALT1019,AST776),血小板正常,甲胎蛋白11900。多吉美停药2天,住院降转氨酶。
从服用多吉美开始,没有出现太大副作用,就是有一点腹泻,涨饱,没有食欲。由于病人不知道自己病情,精神状态很好。
下一步该如何治疗请大家帮帮忙,后续还会继续记录,希望给大家借鉴作用。

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