本帖最后由 草船借箭 于 2014-3-24 17:33 编辑 : |+ c5 K4 o6 s! ^
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关于换药，老马说( b' b d9 `2 n- \/ \3 O; P0 O$ q( q0 ]
2013-08-26 17:05:34 迅达-母肺腺(16931650)/ Q8 T0 c' g- e& p1 l6 v1 r& c
憨叔不是说吃几个月 就轮换吃 就没有耐药的问题吗 究竟有没有人实践这个理论？$ p4 |) ~. T0 k
9 s9 h/ Z$ [2 T2013-08-26 17:06:22 大灰狼(20099201)
4 S, _( L- ~2 f: z. L6 X& g- b; K有人换着换着就回不去了
$ V6 G9 T7 }- b& N: @) o1 D* }5 d7 d( u# |% h2 L$ |( \7 I
2013-08-26 17:06:30 阿德 dd163(284511068)& A3 F \* q7 e8 J1 ]
这个癌负荷小的 可以这样 需要多总结大家的经验& L6 [% F# z: ~+ H# G f$ Q6 @4 q
) m Q. H& L6 t( k, Z
2013-08-26 1 Y8 s! n) k- H2 L" L! r
17:07:17 老马(925951365)
, D& d( H" g$ E/ D憨叔不是说吃几个月就轮换吃 就没有耐药的问题。& o/ X. r8 T n2 Z1 l/ n
轮换吃是很好的思路，很多病和肿瘤已经这么干了
+ j n8 L# L, `- k但肺癌很复杂突变也复杂 实际操作起来，比较难以理想化
5 a+ } _2 q( W: T/ v0 ^比如说易和阿西轮换，可能头二轮可以，第三轮就不行了
5 W- b' }8 E) i因为肿瘤变化了 你药在换，肿瘤也跟着进化
* r3 u/ P. U0 m1 U, Z1 i" K就像炒股理想状态是下跌就买，上涨就卖但你这样做是多数要亏本的
# A9 l7 L K# V, ~" X$ C医生总是要确认进展才换药这样是靠谱的损失最小
8 x$ D( c* Q' V8 B就像指标上涨一样要是我就看一个月一次连续三次的指标，不是单看一次的上涨, c e: ]* T: s$ G
确认上涨趋势成立$ B, e' A, K; B: |
因为没有那么多药可换！！这是最关键的地方' X, W1 `. z9 M, A: W8 H L) R
不要看论坛那么多药，适合你家的药很可能只有2-3种多数药都有效果的只是极少数人0 ~5 x$ _ C$ r% V- [7 s
: X" ^4 V* J8 M: t
2013-08-26 17:12:16 阿德 dd163(284511068)8 }- f2 c ?6 C3 |, B
进展快的 有什么建议啊 马哥 不能3个月观察连续上涨吧* u. n6 P8 O4 n6 v/ B; a% b3 T
# E+ z& h f! c0 h8 H9 j# E2013-08-26 17:13:15 老马(925951365)
& K7 k2 u1 g( x: j) A/ s进展快，就半个月测一次。当然如果指标本身敏感，单次上涨50%以上，也可以认为耐药
* z, ?, I( G: C
/ Q$ X% D! I) R0 z4 k/ [( c; E2013-08-26 17:13:17 安迪(466832029)
+ h. J: f% N; n上次平安老师也说:逮着个有效的一定先用好，换药就有风险 3 `: B; ~+ v4 U# L
, c* ]4 _$ v: p& A; m0 s6 ?- d' w2013-08-26 17:13:42 老马(925951365)
" l. f! g- z" {% o; ~那种只涨个10%,20%的，不要乱动8 {4 d; \+ {" I \4 P+ U! v A( F% {
我观察过几个吃易特几年的中间指标都有波动
: j$ C) }( `* d3 d如果中间换药，化疗了，就亏大了& w$ @. r# c3 L* H( K
; o) p5 z, q" o8 o3 p2013-08-26 17:14:16 阿德 dd163(284511068)7 B5 s. c( \% R. Y! O: b! q; P4 a
恩 我家每次耐药都涨50% 10天内涨50%都有过的) \' y0 s0 L7 I. l0 F2 v% D( Y# y
% q! n ?( y5 i j& l; V2013-08-26 17:14:27 平淡<18733108194>
; _) V+ S$ a2 k( z9 Q我家易从第四个月就开始涨，一直到9个月才换
) i( M3 k5 B7 C, e9 B1 d4 _ Q0 c# f$ Z8 K; K+ e
2013-08-26 17:14:51 阿德 dd163(284511068) e5 j/ P/ [# e6 z3 w. B
还有一点就是基数小的 涨个50% 没关系的9 k9 L* x) b8 C
平淡家 属于进展慢的1 j$ @: T% c. {$ R
/ E$ E, N6 j6 N9 ^5 D
2013-08-26 17:15:13 平淡<18733108194>
$ F, a% v8 H' s# F是的 我家一直是上升
7 n. y* V' A& W5 e9 Z, z0 R) S2 R5 `1 {
2013-08-26 17:15:14 大灰狼(20099201)
$ B/ e" y; Z; m- f: g2 X阿德你家指标涨那么多，如何处理的啊
: q! ~1 a- r7 ~% t: J$ k
% B+ ~* I: Z, j7 X2013-08-26 17:15:16 老马(925951365)
' B4 {9 ?* c$ U6 ~她家是快的只是易，特有效果
7 ^: ]9 ?4 a( L: m! b& R$ j8 }1 V G7 r
2013-08-26 17:15:21 波斯陈(183947008)
9 _* K$ P h0 U老马，我家从0.42涨到4.6算不算上涨快？# s* [, a' b. d# e$ Y& R3 N
5 |9 i& t5 R2 D4 ~) P3 _ N
2013-08-26 17:15:28 涛声 依旧(28904390)$ e+ p# B' s' C3 c
问题平谈家涨了没事，我们从最低3.21，涨到7.95，居然就脑转了
. i" M% m& r( k2 U% T5 ~0 ^" G" B5 v5 @9 ^! l R7 ~ t
2013-08-26 17:15:36 阿德 dd163(284511068)6 s8 `% g3 F# a, G& _6 ?# a
我家只要一耐药 胸水 心包液都 大涨 逼的换猛药 化疗 C1 ~. ]2 @; l0 d$ M; W7 i1 ^; q
0 E- i+ B- J/ m P4 D
2013-08-26 17:15:41 波斯陈(183947008)
9 w- D+ S9 e# L- b6 \3 x" T我还准备再吃一个月特6 A1 I+ X3 l# d* W
3 d1 p2 B/ T1 K/ P: Y7 @
2013-08-26 17:15:55 老马(925951365). c; a% C1 Z' n
波斯陈，发展快慢，看CT指标涨快慢没用的
. ^+ K* h6 i Q: N+ m% o我家125涨到399，都没有转移 肿瘤也没有变大1 P! M; k' ~; z: [- B% P0 D
3 ^* j) J5 z7 Q! C
2013-08-26 17:16:13 波斯陈(183947008), M) k4 O8 b: m& f6 k) p
下个月CT
. m Q, @" M; q7 C' C/ @3 _* X/ [% `9 C7 r1 ^# K
2013-08-26 17:16:32 阿德 dd163(284511068)
! [* ~3 F) r" {. `0 l3 }+ n要是我们就坐不住了 涨了这么多$ w [6 S" L! w9 T
7 k$ R- ?' }: W" q2 w0 P) U2013-08-26 17:16:37 老马(925951365)
, ^7 R( G; I* b5 A+ d0 Y指标的上涨速度与肿瘤的速度并非都一致只能参考
) m: D/ ^ _' P. O上涨只是一个信号提醒你要查CT了7 d+ D$ `$ e4 m/ P$ G. Q
3 ?) Z5 P0 `- w% [1 s! e, T2013-08-26 17:17:02 justaman77(2301428573)
. _" v! k; f3 s* U6 \老马，像我家这样CEA一直好几百，是不是就看CT？
' W! e! _" B' q8 m1 I3 M7 F' G! _0 E+ V
2013-08-26 17:17:12 老马(925951365)
7 V% ]2 D) |4 |* V! ]% ~5 P二个结合
+ m$ g& x! K0 e$ P' R* ]: P: S D s$ }! n
2013-08-26 17:17:14 阿德 dd163(284511068)) G4 g$ X( U. {! d% A) ^
症状 更能反映 是否有效 耐药' {; j3 L6 ]- n1 e) L
$ b2 v1 S8 m8 D: d( j4 C
2013-08-26 17:18:20 涛声 依旧(28904390)9 O7 u6 A! s. c
ct也显示原发炤稳定，照样转移。说明cea只是个参考，误差很大6 {) M% Z" B" w( t0 J; r
; o; d2 f9 Q/ E5 ]5 @2 w/ T
2013-08-26 17:18:48 阿德 dd163(284511068)
5 w$ @. p# L; w# b* G% KCEA 是反映 血液里癌细胞单位数量的吗4 O& X# c' O' _' ?1 c# g
1 d9 t: P p8 z# o2 Y7 {5 a( g2 _* W2013-08-26 17:18:53 老马(925951365)0 G) Z3 R# t7 T, A& U! G
还有人原发一直缩小，却全身转移了
. x" ]% {( x! X* |; B
8 P9 o5 g2 W( Z! q2013-08-26 17:18:56 老马(925951365)8 s7 |# c, L) m* E9 h4 ~
不是的 cea是肿瘤细胞分泌的一种物质吧
7 L) J1 `& e. z" L6 y# [8 f' g' J. R4 ?" x$ H2 _
2013-08-26 17:20:27 justaman77(2301428573): }3 i% ~3 x# X
请教，老马，但如果CT结果和CEA相互矛盾，如何看？如一个升，一个降; e# J" e) W( ?& I4 _6 ~ a" [% }, d
) {' V0 }3 j9 j0 d& W( l
2013-08-26 17:20:44 老马(925951365)
. q4 t$ Z' x1 J3 S1 B肯定是CT为准了& `/ f0 F3 ^+ r1 Q3 v
8 j0 Z$ r8 y; A8 M/ a' g6 Q2013-08-26 17:21:05 阿德 dd163(284511068)9 ^" O" e( t- h6 r- h& }6 s
只要不涨 你就该高兴的继续吃
- L$ Q" `% ^* ?; `( u9 B& K
# L6 c3 Y1 v' a7 e) d' f2013-08-26 17:21:16 justaman77(2301428573) P7 U; ?8 j6 o* ?, A
如果CEA升50%，但CT显示稳定，还继续吃易？
$ c6 I1 O& u" b7 p4 o( m6 S
1 P0 O: Y2 e+ x" w' ?' K- {2013-08-26 17:24:08 阿德 dd163(284511068)
- s9 p1 B. Q1 r n* m* I连续检测看看 是否连续上涨1 u" f% N" l1 W0 J6 W c
建议可以根据自己家的情况 10天连续检测 应该也是可以的
- Z+ \$ S0 ~4 _" W西城牧马-特(464545832) 11:36:50# w/ o( h' s, k9 b
比如用一些如XL184还有4002这类靶向
7 g3 h3 F$ z O0 P. \* i; u可能指标会突然大涨，但CT却缩少
+ I4 R) E" _$ ]& t, i本身药物已经不多了，错过了一种，可能后面的路就难走了+ i, y" @3 ^: v7 H: ^$ g
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