与癌共舞

  • 患者服务: 与癌共舞小助手
  • 微信号: xzs60619

QQ登录

只需一步,快速开始

开启左侧

请高手们关注肝癌的靶向药物治疗(讨论)

    [复制链接]
74724 98 憨豆精神 发表于 2011-12-12 15:55:09 |
xukai530  小学六年级 发表于 2011-12-14 22:25:44 | 显示全部楼层
憨叔说的是~
以马内利  退休老干部 发表于 2011-12-16 11:58:47 | 显示全部楼层
前几天我父亲测了afp,吃了阿西共半个月,依偎莫斯吃了一天,发现afp上升速度有明显的变慢,以前半个月上升300,吃了阿西半个月上升了180,如果阿西真的有效果,那我感觉基因检测功不可没,vegf+  egfr++
也就是为什么吃特罗凯和阿西有效的原因了,但是奇怪的是父亲在移植之前吃多吉美一丁点作用都没有,afp上升速度飞快,但是移植后继续吃多吉美却有了效果,索坦确无效,难道是肝源的问题?会导致癌细胞变异?那也不太成立,因为基因检测是用的父亲的“旧肝”检测出的啊。。。匪夷所思
人生没有如果,只有后果和结果
憨豆精神  超级版主 发表于 2011-12-17 18:07:55 | 显示全部楼层
小结:
    可能因各种原因,高手们不怎么踊跃,这场讨论只好暂时收场吧,过一两天就解除置顶和高亮。
    当然也不是毫无收获,归纳部分高手的发言,有如下几点:
    1、轮流用药或联合用药可能是解决肝癌靶向治疗有效期过短的办法。
    2、依维莫司在肝癌联合用药中具重要的位置,可与任何一种靶向药联合。
    3、bluest提出的新药selumetinib可能会起着排球比赛中的拦网手的作用,切断癌的逃逸去路。
    4、检查EGFR和VEGF的表达可能是确定选择抗肝癌主次药物的前提条件,以马内利家的用特罗凯获奇效是个例子。

    另,个人设想:抑制VEGF(或抑制EGFR)+依维莫司+selumetinib,可能是很强的组合,用于逆转不利形势;维持阶段则用常规轮流用药办法。

我是肿瘤病人,不是肿瘤医生;我的一切意见仅供参考,千万别与正规医嘱等同。
欢迎光顾:(http://blog.sina.com.cn/u/5306366644)
老马  退休老干部 发表于 2011-12-28 20:23:50 | 显示全部楼层
对肝癌完全不懂啊。过来看看,纯支持了。
bkcui  大学三年级 发表于 2011-12-28 21:55:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 bkcui 于 2011-12-28 22:39 编辑

   不知道憨豆叔发起了这么有意义的讨论。首先,大家对于肝癌治疗的探索中,都有了一定的经验,起初有些人希望有一招制敌的一剂神药,现在大家可以清楚的认识到看来是不可能的了。其次,每个人对于一种药的敏感性、副作用差异很大,因此有人寄希望于:试了这个不行试那个的序贯治疗,两种靶向治疗药物的联合用药,靶向药物与传统化疗药物的联合等等模式。这些都是相对盲目的,因为肝癌给我们尝试的机会太少了,在肝癌诊断的时候肿瘤太大了,给我们的时间太有限了,不可能有什么2线,3线治疗。移植后肝癌复发后的治疗,和肝癌术后复发的药物治疗可能会有比较适合对于药物治疗的尝试。联合用药我认为失败是不可避免的,因为一个靶向药物对于一种药物的敏感程度是固定的,如果寄希望一种耐药的药物,加上另一种药物的一半剂量能够抑制肿瘤,这是基本不可能的,因为人体对于药物的浓度耐受程度是相对固定的,或者是差异不大的,两种药物联合引起的副作用的加大是不可避免的,因此我不建议联合,特别是对于肝癌。传统治疗方法与靶向治疗的联合我认为是方向,肝癌如果肿瘤在肝内最有效的方法还是TACE,消融治疗。在此基础上可以探索靶向药物治疗。

   坛子里的朋友都会忽略了传统化疗药物的治疗价值。比如说肝癌现在标准的药物治疗是索拉菲尼治疗,索拉菲尼治疗后继发耐药是不可避免的,因此,做了很多的尝试,比如和索坦的对照研究,和brivanib的对照研究,开始的2期临床都显示了特别好的苗头,但是到了3期一看结果大失所望。其实JAMA2010已经公布了索拉菲尼联合阿霉素治疗肝癌的3期临床结果,中位生存时间延长了差不多一倍,好像是13.7月,单纯索拉菲尼组是6.5月,这是一个很有意义的研究,这是在2期临床研究基础上做出来的,我认为这是一个方向的,我以前也尝试过联合表阿霉素的治疗方案,很安全的,副作用能够耐受的,但是工作太忙了,经验不多。另外,我认为值得探索的一个药物就是索拉菲尼联合亚砷酸,亚砷酸副作用比较小,很多人可以耐受,这样联合对于病人来说非常可以接受。还有一个方向就是:肝动脉灌注化疗联合索拉菲尼,比如肝动脉灌注表阿霉素,同时口服索拉菲尼,这些我就不展开讲了。

   对于新的靶向治疗的探索,我个人认为有希望的药物有如下几个:1,MET抑制剂,Cabozantinib, 有些朋友尝试了,有效的不是特别多,但是184对于MET扩增的病人的疗效是可以确定的了,这样的人群在肝癌中占的比例有多大呢,我的研究是15%左右,另外他合并严重肝硬化的病人的HGF(肝细胞生长因子)的水平会高,抑制了HGF得受体C-Met,抑制了肿瘤的生长,从机理上说也是合理的。2,RAS-RAF-MEK-ERK通路的阻断剂,只里面我寄希望于selumetinib, 现在的临床研究还没有肝癌方面的,但是索拉菲尼的成功来源于他选对了通路,其实就是这个通路,索坦失败了源于他错了通路,brivanib也是错了通路,走错了路,失败不可避免。

   我另外寄希望的就是基因检测。肿瘤是非常复杂的,有几百条通路,重要的通路只有几条干道,然而我们对于基因突变导致的信号传导通路的异常还是盲人骑瞎马,根本没有办法知道。如何解决呢?我知道一个单位会推出同时检测19个重要肿瘤突变基因的检查服务,其中包括300多个突变点,收费会4000多,我认为十分有必要尝试的检查,我们能根据这个检查推测一些治疗药物。这种技术叫做OncoCata。 现在还没有正式推出,期待吧。
以马内利  退休老干部 发表于 2011-12-28 22:10:43 | 显示全部楼层
Brivanib这个药物很久以前在论坛里面看到过,但是好象没有病友在吃 是这样的吗?他中文名字叫什么呢
人生没有如果,只有后果和结果
憨豆精神  超级版主 发表于 2011-12-28 22:12:21 | 显示全部楼层

谢谢bkcui!
这是来自肝癌治疗最前线的专业意见,对大家拓展视野,尝试多种治疗方案会大有裨益。
我是肿瘤病人,不是肿瘤医生;我的一切意见仅供参考,千万别与正规医嘱等同。
欢迎光顾:(http://blog.sina.com.cn/u/5306366644)
bkcui  大学三年级 发表于 2011-12-28 22:46:42 | 显示全部楼层
以马内利 发表于 2011-12-28 22:10
Brivanib这个药物很久以前在论坛里面看到过,但是好象没有病友在吃 是这样的吗?他中文名字叫什么呢

这是BMS研发的药物已经10年了,刚刚公布了一个失败的临床研究,针对肝癌的。在中国还有3个3期临床研究,都是肝癌的。对于百时美-施贵宝(BMS)公司来说,那是亚历山大啊!

这个药物的2期临床在韩国做,效果还是很令人期待,那个leader和我说用药一个月后有50%病人AFP下降50%以上。
bkcui  大学三年级 发表于 2011-12-28 22:47:37 | 显示全部楼层
憨豆精神 发表于 2011-12-28 22:12
谢谢bkcui!
这是来自肝癌治疗最前线的专业意见,对大家拓展视野,尝试多种治疗方案会大有裨益。

只是个人意见。
以马内利  退休老干部 发表于 2011-12-28 22:48:02 | 显示全部楼层
bkcui 发表于 2011-12-28 22:46
这是BMS研发的药物已经10年了,刚刚公布了一个失败的临床研究,针对肝癌的。在中国还有3个3期临床研究,都 ...

看起来是不错,值得等待!谢谢bk!早点休息!
人生没有如果,只有后果和结果

发表回复

高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies

本版积分规则

  • 回复
  • 转播
  • 评分
  • 分享
改版要求
帮助中心
网友中心
购买须知
支付方式
服务支持
资源下载
售后服务
定制流程
关于我们
关于我们
友情链接
联系我们
关注我们
官方微博
官方空间
微信公号
快速回复 返回顶部 返回列表