术前只有一个病灶，术中发现隐匿性胸膜转移，EGFR21突变

患者64岁不抽烟女性，术前PET-CT,增强CT，增强MRI检查，都没发现转移，只有一个病灶，术中发现隐匿性胸膜转移，直接判定为4A晚期。
术后切除了原发灶，取了壁层胸膜做活检。其他位置未见转移。术前8.18CEA,5.88,  9.18术后未吃药CEA 2.53,是不是肿瘤负荷不高？
目前单药奥希替尼吃了2周，有必要从一代二代开始吃起，以争取更长PFS吗？
假如奥希替尼吃了一个月再转易瑞沙，可以吗？有什么风险？
谢谢论坛各位大神！

只有胸膜转移，而且是没有胸水的干胸膜转移，比有其他远处转移的四期总生存要好。。。。排兵布阵方面，你想一代二代先吃可以的，但要说到必要，那是不存在的，已经证明的是先一代二代的总生存没有超过先三代，而且，你必须冒险，冒着脑转移的风险。。。。先一二代是赌个体化治疗给自己带来理想的获益。。。。现在三代联合化疗的各个方式也是有更好生存获益的起手式，只不过现在还没有精准的分清楚，哪些人一二代先吃好，哪些人先三代好，哪些人先化疗联合三代更好。。。。。评估风险与获益，然后选择，没有对错，选了就别后悔。。。。。不管你怎么选，都要好运

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说到PFS，不知道那你是怎么理解的，先吃一二代，平均的PFS更短，它是希望后面接上三代药，用PFS1+PFS2来大于单独先吃三代的PFS1。。。。。。
你接上三代了，那2个PFS可能会大于三代的1个PFS，还不一定哦，还可能PFS2的时候是脑转移，那你基因检测查不到790突变的话，医保不会给你报销的，就更难了，经济毒性加上脑部毒性。。。。
当然，一切都一切都是概率大小不同而已，没有人知道买哪个彩票哪个号还是随机号，会不会中500万。

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一、不要换易瑞沙。易瑞沙的浓度偏低，对远端位置、血液供应不丰富的位置浓度不足，不适合用来术后清扫。

二、如果奥希替尼能医保，就继续奥希替尼。如果奥希替尼不能医保，一代可以考虑厄洛替尼，厄洛替尼的浓度是够的。二代可以考虑入脑能力强的达可替尼，但没有必要。

三、PET-CT、增强CT、增强MRI检查都没发现隐匿性胸膜转移，说明胸膜转移仍处于发展初期。CEA:5.88-2.53=3.35，-57%，显然肿瘤负荷主要在原发灶，肿瘤负荷目前很低。

四、靶向最好能联合四次化疗，以争取尽量大的根治机会。

如果有很明确的数据证明，一二代关系三代会有更长的PFS，那现在的医院，医生们不会确诊后都直接开三代靶向药了，这个是第一个问题，奥西吃了一个月可以换易瑞沙。
回到谜一般的事实本身，曾经在一个病友群里面，进行一个很客观的一二代，三代，各种用药方式的调查问卷里面，里面有多个病友辅助进行，后面找论坛也增加了问卷人数，帖子可以具体看我发的，这个谜一般的事实大概人数二百多病友，这些是真实存在且基本每个都和我深度沟通过的病友，真实数据是一代惯续三代以后，耐药时间普遍长于一线三代，甚至有一个明显的数据，一代耐药官方的T790数据是50%，而真实数据包括测出来或盲试三代有效的数据是70-80%，所以这个问题真的很难解释，曾和闯关老师在一个病友帖子下面讨论过误差这么大的原因，闯关老师的一个观点是很多病友在吃易瑞沙过程中出现部分意外，造成没有三代惯续数据，所以至今为止，如果有病友还是考虑一代或者三代开始的时候，我可能还是会综合年龄，癌负荷，是否有挑战心态等因素，再建议还是几代，但是医院基本普遍都是清一色三代开始，您家其实我可以感觉到，术后很低的癌负荷，不管几代，都会获得不错的生存期。

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阳光～ 发表于 2026-10-04 16:47
如果有很明确的数据证明，一二代关系三代会有更长的PFS，那现在的医院，医生们不会确诊后都直接开三代靶向药了，这个是第一个问题，奥西吃了一个月可以换易瑞沙。
回到谜一般的事实本身，曾经在一个病友群里面，进行一个很客观的一二代，三代，各种用药方式的调查问卷里面，里面有多个病友辅助进行，后面找论坛也增加了问卷人数，帖子可以具体看我发的，这个谜一般的事实大概人数二百多病友，这些是真实存在且基本每个都和我深度沟通过的病友，真实数据是一代惯续三代以后，耐药时间普遍长于一线三代，甚至有一个明显的数据，一代耐药官方的T790数据是50%，而真实数据包括测出来或盲试三代有效的数据是70-80%，所以这个问题真的很难解释，曾和闯关老师在一个病友帖子下面讨论过误差这么大的原因，闯关老师的一个观点是很多病友在吃易瑞沙过程中出现部分意外，造成没有三代惯续数据，所以至今为止，如果有病友还是考虑一代或者三代开始的时候，我可能还是会综合年龄，癌负荷，是否有挑战心态等因素，再建议还是几代，但是医院基本普遍都是清一色三代开始，您家其实我可以感觉到，术后很低的癌负荷，不管几代，都会获得不错的生存期。

一直忘了这茬，说起来有点遗憾哈，我有一次笔记没写日期，所以那位老师讲的1+3更好的文章，我也不知道去哪里看，不知道是具体什么情况。。。。然后为什么老师他不敢推三代，1，怕患者1代效果不好，脑转移了，找自己麻烦，你当初有3代为什么开入脑不好的。。。。。2，医保的问题。现实患者不愿意活检的传统思维的人太多了，那如果血检不到790，现在查的非常紧，医保走不了。。。。以前盲吃三代有效的，阿斯利康公司的能够给出报告的，虽然救了患者，但是区域高管开始好多人被抓好像判刑了，其中因素复杂，不敢乱说哈。。。。3，所以老师说，只要不担心脑转移，耐药后100%可以活检的，他就给推荐从一代开始。

                               
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阳光～ 发表于 2026-10-4 16:47
甚至有一个明显的数据，一代耐药官方的T790数据是50%，而真实数据包括测出来或盲试三代有效的数据是70-80%，所以这个问题真的很难解释

因为易瑞沙耐药并不等同于一代药耐药。易瑞沙设计剂量选在最小有效剂量附近，特罗凯选在最小有效剂量几倍的最大耐受剂量附近，所以病友们易瑞沙耐药后换特罗凯，通常能获得比易瑞沙大约多1/3的时间。

浓度勉强导致对欧美患者不理想，是当年易瑞沙被FDA限制使用的关键原因，而特罗凯吸取了易瑞沙的教训，把设计剂量选在接近最大耐受剂量，所以特罗凯成功在美国上市。

由于易瑞沙上市时间早，价格相对便宜一些，所以一代药的人群选易瑞沙是个大头。三代药的EGFR部分至少是易瑞沙的4倍，易瑞沙耐药后，一部分（大约50%）可以靠同时抑制T790M有效，没有T790M的也可以靠EGFR部分的大幅提升而有效，这是“一代耐药官方的T790数据是50%，而真实数据包括测出来或盲试三代有效的数据是70-80%”的关键原因。这也助推了阿斯利康伪造、串改基因检测结果而造出来歧高的阳性率，测出来的“真实数据”也被吹大了。

易瑞沙体内浓度也只是最小有效剂量附近，入脑后浓度减少到几分之一，自然就对付不了脑转。

易瑞沙对肺内都有些勉强，对血液没有肺内那么丰富的胸膜位置恐怕就更勉强，所以不建议换易瑞沙。

没有胸水的胸膜转移等同于淋巴转移吗？