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四个疑问❓

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35005 15 阳光~ 发表于 2024-11-3 13:52:41 |

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疑问一:现在很火的ADC药物,如果入临床耐药以后,常规的化疗药物有效率会不会偏低,从药物设计来看,ADC属于在提高普通化疗药物的精准度和高度,属于升级版了。

疑问二:脑膜转病人鞘注培美,甲氨蝶呤等都耐药,靶向药可否通过(ommaya囊)或者鞘注,通过溶解或者减量等方式,把一些入脑不好的靶向药物输送到脑脊液吗?

疑问三:我的认知里面,原发靶点伴随一生,基本丢不了,当三代比如奥西或者伏美耐药以后,很多医生会开一个万能药物,安罗替尼,这会是安罗单药更合适,还是奥西加安罗更合适?个人观点,三代耐药也是脑转高发期,安罗入脑实际上确实不佳,能否撑得住,联合egfr靶点理论上是更稳妥的,但是目前很多医生的观点,奥西都耐药了,再吃也没用了,要不就安罗,要不就化疗,所以我开始怀疑我的认知了?

疑问四:埃万妥单抗和met抑制剂,不考虑药物可及性的情况下,使用顺序如果才能利益最大化,比如卡马耐药,埃万妥是否有效,埃万妥耐药,卡马或者赛沃是否有效,希望用过的病友可以给点反馈数据。

分享两个案例
A病友入skb264临床耐药出组后,其他adc临床皆不符合要求,所以如果考虑入组adc,一定选择一个好一点的,可能这类型的临床只能选择一个了。
B国外病友入埃万妥联合拉泽替尼临床(以前帖子有分享过)有效一年多,脑部进展满天星进展明显,颅外稳定体感良好,在此基础上,联合卡马替尼250毫克,奥西替换拉泽替尼,刹住车了,脑部没缩小,也没有继续进展,在此基础上,停服奥西,换3759,其他方案不变,脑核磁提示缩小。


                               
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15条精彩回复,最后回复于 2024-12-3 02:47

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[LV.1]初来乍到
闯关3AN2  博士一年级 发表于 2024-11-3 17:01:02 | 显示全部楼层 来自: 中国
1,对的,确实就是化疗药,所以ADC入组好像就把用过化疗的筛掉,说初治患者基因检测结果没出来之前不要做化疗,其中一个原因就是日后难以入组了。。。。反过来,一个ADC失败的是可以再尝试用另外一个ADC的,抛开能否入组不谈,因为ADC内部的几种配药都不一样,有精准化疗杀到的癌细胞,也有没被ADC靶向的癌细胞。同样ADC 失败再化疗也是可以的统杀一遍,有效率不好说,后线本来就不高。

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闯关3AN2  博士一年级 发表于 2024-11-3 17:13:31 | 显示全部楼层 来自: 中国

2,有用Ommaya泵给脑膜转移的打TKI药的,就像打免疫药一样,个别会有效,大多数不尽如人意,否则文章肯定就发出来了。。。。。3,安罗替尼等等抗血管药大概都属于六脉神剑,时灵时不灵的,看运气。然后以前都认为3代TKI耐药后仍然保留是为了抑制脑转移,但是在埃万妥的一个试验中,有一组联合TKI,一组没有联合,结果发现脑转移的情况没什么大区别,所以现在的风向似乎有些变化。

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申医生  版主 发表于 2024-11-4 06:24:41 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 孟加拉
1adc大多是多线治疗后入组的,肿瘤越是后线治疗越是难治,会出现这个情况。adc大多偶联的是拓扑异构酶抑制剂,这种药物毒性大,副反应大,不排除肿瘤还对别的类型化疗药有效的可能,后线治疗我会尝试类器官外殖体药敏筛药
2口服药有大量辅料,不能脑脊液给药,吉西他滨鞘内化疗副反应大,有效率很高,还有患者尝试过pd1和贝伐有效的案例
3 如果是单纯e突变耐药联合有价值,如果是大量旁路突变激活,联合原来的三代药意义不大
4没经验,无法回答

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黄花油点大  高中一年级 发表于 2024-11-4 10:04:18 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 陕西咸阳
我们最大的问题是无法取到进展后的组织,所以一些要求提供白片检测的临床无法进入,比如nerctin 4等。再加上一些adc的临床要求要么是要求化疗进展后,要么是没有用过adc。所以我们刚好卡住了,既用过adc又没有化疗过

                               
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阳光~  博士二年级 发表于 2024-11-4 14:33:58 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 湖南
闯关3AN2 发表于 2024-11-03 17:01
1,对的,确实就是化疗药,所以ADC入组好像就把用过化疗的筛掉,说初治患者基因检测结果没出来之前不要做化疗,其中一个原因就是日后难以入组了。。。。反过来,一个ADC失败的是可以再尝试用另外一个ADC的,抛开能否入组不谈,因为ADC内部的几种配药都不一样,有精准化疗杀到的癌细胞,也有没被ADC靶向的癌细胞。同样ADC 失败再化疗也是可以的统杀一遍,有效率不好说,后线本来就不高。

就是通俗易懂的说,adc几乎不交叉耐药,这个耐药,在体质血象还能耐受的情况下,也可以挑战其他adc,化疗后挑战adc有效率还可以,但是adc耐药后挑战化疗难度就高了,原因一是药物设计的进步,二是治疗线数上,是这个意思吗闯关老师

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阳光~  博士二年级 发表于 2024-11-4 14:36:41 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 湖南
闯关3AN2 发表于 2024-11-03 17:13
2,有用Ommaya泵给脑膜转移的打TKI药的,就像打免疫药一样,个别会有效,大多数不尽如人意,否则文章肯定就发出来了。。。。。3,安罗替尼等等抗血管药大概都属于六脉神剑,时灵时不灵的,看运气。然后以前都认为3代TKI耐药后仍然保留是为了抑制脑转移,但是在埃万妥的一个试验中,有一组联合TKI,一组没有联合,结果发现脑转移的情况没什么大区别,所以现在的风向似乎有些变化。

问题2,以前老文章提过一个阿法通过鼻腔给药,我也搜索过,对脑转有缓解,所以我在想这个跟泵入脑脊液区别会不会不大,我感觉操作性不高的原因是药物处理问题,毕竟一个药物设计很复杂,辅料溶剂之类的,比如化疗药需要预处理,那靶向药能不能通过预处理这样的方式,可以直达脑脊液呢

                               
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阳光~  博士二年级 发表于 2024-11-4 14:46:32 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 湖南
申医生 发表于 2024-11-04 06:24
1adc大多是多线治疗后入组的,肿瘤越是后线治疗越是难治,会出现这个情况。adc大多偶联的是拓扑异构酶抑制剂,这种药物毒性大,副反应大,不排除肿瘤还对别的类型化疗药有效的可能,后线治疗我会尝试类器官外殖体药敏筛药
2口服药有大量辅料,不能脑脊液给药,吉西他滨鞘内化疗副反应大,有效率很高,还有患者尝试过pd1和贝伐有效的案例
3 如果是单纯e突变耐药联合有价值,如果是大量旁路突变激活,联合原来的三代药意义不大
4没经验,无法回答

感谢申医生解疑,问题2,还想问一下国内有相关临床吗,比如说啊,在最开始的4002,仅仅是一个化合物,连药物也称不上,在没有奥西的时候也救了很多病友(草根传里面看到的),比如说这样的所谓原料药物,也没有进行辅料压片等处理,可否进行脑脊液泵入给药呢,我以前车间进行过压片工作,我接触的的药物成型也可能很简单,辅料主要就是粘合剂比如微晶纤维素,脱模剂硬脂酸镁(片剂为例),崩解剂等等,这些问题我觉得大概率可以克服呀,但是如果说药物要发挥作用需要一系列化学反应的话,那就难了

                               
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因为我一直担心我家脑膜转发生后,如果化疗药物不敏感,能否通过小剂量的鞘内给药来缓解症状呢

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阳光~  博士二年级 发表于 2024-11-4 14:47:40 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 湖南
黄花油点大 发表于 2024-11-04 10:04
我们最大的问题是无法取到进展后的组织,所以一些要求提供白片检测的临床无法进入,比如nerctin 4等。再加上一些adc的临床要求要么是要求化疗进展后,要么是没有用过adc。所以我们刚好卡住了,既用过adc又没有化疗过

感觉adc不用几年就能大量上市呀,坚持住还能自费用

                               
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闯关3AN2  博士一年级 发表于 2024-11-4 18:01:19 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
阳光~ 发表于 2024-11-04 14:33
就是通俗易懂的说,adc几乎不交叉耐药,这个耐药,在体质血象还能耐受的情况下,也可以挑战其他adc,化疗后挑战adc有效率还可以,但是adc耐药后挑战化疗难度就高了,原因一是药物设计的进步,二是治疗线数上,是这个意思吗闯关老师

adc可能有点不交叉耐药的意思,同样的trop2 adc携带的载荷药物不同,一个trop2不行可以换一个。不同类型的adc靶向不同的癌细胞,her2 adc耐药了可以her3 adc,据说疗效值得期待。。。化疗和adc之间明确的关系,因为新药时间不长,确实不敢明确到底怎么样或者不怎么样。

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