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关于主动换靶向药治肺癌的统计

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266520 606 憨豆精神 发表于 2012-10-3 21:00:57 |

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想总结一下“主动换药治肺癌”的得失成败和存在问题,请相关的病人或家属根据如下问题发言;“主动换靶向药治肺癌”,即一种药在未耐药前停用和用另一种靶向药代替使用,而不是一种药耐药了才换另一种靶向药。
问题如下:
1、从什么时候开始采用“主动换靶向药治肺癌”方法,至今多少个月。
2、主动换靶向药之前病情(轻、中、重)和变化(进展中、好转中,平稳中)。
3、总共换过多少种药。
4、总体感觉是得益还是损失。
5、遇到最大的困难是什么。
我是肿瘤病人,不是肿瘤医生;我的一切意见仅供参考,千万别与正规医嘱等同。
欢迎光顾:(http://blog.sina.com.cn/u/5306366644)

824条精彩回复,最后回复于 2019-2-16 22:40

慧质兰馨  大学四年级 发表于 2012-10-19 07:50:52 | 显示全部楼层

        来论坛一年多了,我观察到有实体瘤与无实体瘤的病人在用药轮换上是有很大差别的,有实体瘤尤其是体内有多发转移瘤的病人想通过主动轮换靶向药而使病情得到有效控制的为数不多,而且很难使病情得到有效的控制。但通过化疗与多种靶向药之间主动轮换治疗控制病情的是多数。
        理由很简单,来到这个论坛的病人大多数都是在治疗一段时间,经过多个方案,病情无法控制,走投无路时找到这个家,本身病情就控制的不好,根本就没有换药的基础,对肺癌了解的知识又有限,照着葫芦划瓢,盲目换药,结果可想而之。
        主动换药的思路是绝对是正确的选择,但不应将思路只限定在靶向药上,还是应该根据病情选择。如果先生的题目不做限定,我想可统计的病例一定不少。受益的病人会更多。
憨豆精神  超级版主 发表于 2012-11-8 21:15:26 | 显示全部楼层

以德服人  :“憨叔,关于主动换药您一般遵循什么样的原则?比如相同靶点的药尽量避开;尽量在稳定的时候换药;一种药只吃一个月,绝对不超过3个月等等。您可以总结几点憨豆原则以被跟随您的人产考。。谢谢”
——越有效的使用时间要越短;太辛苦的短时间用;昂贵的短时间用;能稳定的效果一般的要多用和反复用;舒服的多用;便宜的多用。
——用一次抑制EGFR的,接着要用抑制VEGF的,不能用两种抑制点相同的药连续抑制一种表达。
上述只是基本原则,但情况常变化,可在原则下随时改变计划。
试新药时必须在即使失败也不至于有危险的安全平稳的情况下;高位进展时不试(风险较大);低位时也不试(看不出效果)。  
能用的药越多越好,最好有12种,每月用一种,轮换一圈就是一年,永远不耐药,永远也不被副作用击倒。

点评

憨叔,如果我现在有正版的9291可以免费用,据说可以使用20个月,而且用完后有大概率可以用回易瑞沙,你说我是采取主动轮换好,还是用这免费的舒服9291好。还望指路。  发表于 2016-12-2 08:30
学习了,谢谢憨叔  发表于 2016-11-21 22:55
赞同!学习啦!感谢憨叔!  发表于 2015-9-12 10:21
谢谢憨叔指点  发表于 2012-11-8 23:51
我是肿瘤病人,不是肿瘤医生;我的一切意见仅供参考,千万别与正规医嘱等同。
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tiger_sun_cn  硕士一年级 发表于 2012-10-8 13:36:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 tiger_sun_cn 于 2012-10-9 12:53 编辑

1、2010年11月22日确诊肺腺癌,12月8日从开始吃特罗凯,开始寻找抗耐药方法,采用“主动换靶向药治肺癌”,也是来到论坛后了解的。2011年12月做过一次DC-CIK,2012年2月到4月化疗4次;2012年5月19日开始多吉美;2012年9月21日换回特罗凯。
2、特罗凯在用了14个月后有耐药迹象,间隔4次化疗,为延长特罗凯间隔时间,换多吉美,所幸多吉美有效;主动换靶向药之前病情基本稳定。
3、总共换过两种靶向药。准备了索坦,但为控制脑部转移灶的进展,先换回特罗凯。
4、总体感觉是得益。
5、遇到最大的困难是好像在瞎碰。
lb9702  硕士一年级 发表于 2014-6-30 18:08:50 | 显示全部楼层
虽然父亲CEA不敏感,一直没有超过5(标准值是0-10),不能靠CEA变化来判断靶向药物效果情况,但验血时候也会顺便检查一下CEA,前几天,有空作了一张父亲服药情况和CEA变化汇总图,从图中CEA的小幅波动也能看出一些靶向药物效果情况:
1.由于长时间服用E靶点药物,体内产生大量的T790M,所以从CEA变好看,w4002和9291将CEA降低到0.8和0.6,效果最好,父亲的身体状态和CT结果也证实了这一变化;
2.同样靶点HER2的299804比2992效果要好,可能原因是2992使用次数和时间比较长,尤其是今年4月份第三次使用2992,CEA上上升的,当时CT也显示进展,当然这也可能同之前使用的抗血管类药物时间过长(凡德30天、T药34天)有关系;
3.阿西、T药短时间能够显著降低CEA,但很快CEA就会反弹,而凡德由于其比较温和,仅能起到稳定作用,当然时间长了也不行。

一些认识:1.9291绝对是好药,相比4002,不仅在效果上好,同时由于其用量比较小,性价比更好,可以适当延长使用时间,我是按不超过2个月时间控制,4002也是好药,但由于其性价比问题,我考虑使用二次9291后,可以使用一次4002,时间不超过1个月;
2.阿西和T药,副作用非常大,尤其是血压升高的问题,一定要关注,另外就是这两种药服用时间绝对不能超过1个月,我现在按25天控制;
3.凡德副作用比较小,性情温和,但控制力不行,仅能作为间隔用药,在平稳期可以使用,时间不超过30天;
4.其他类药物,包括联合用药目前还未使用,后期将根据情况,考虑BKM120、INC280等药物;
5.关于之前服用一年多的特罗凯,感觉现在用回风险比较大,后面在看看情况决定。
20140627父亲服药情况和CEA变化汇总.png
特14月耐药,化疗无效,2992-阿西-299804-凡德-2992-T药-299804-阿西-WZ4002-凡德-T药-2992-9291-凡德,目前第三次阿西。 同时   转让特罗凯赠药,需要联系我。

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renwb  高中二年级 发表于 2014-1-7 09:17:35 | 显示全部楼层
butterfly 发表于 2013-12-10 10:57
请问你主动换药的情况如何,参考一下?我爷爷76岁,肺腺癌,用的是凯美纳,刚使用两个月。

请参阅我的主贴。
http://www.yuaigongwu.com/thread-8293-1-1.html
我的治疗主帖
http://www.yuaigongwu.com/forum.php?mod=viewthread&tid=8293&page=1&extra=#pid95769

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祈求健康快乐  高中二年级 发表于 2014-4-23 23:10:00 | 显示全部楼层
keenman 发表于 2012-10-8 09:18
2011年10月10日 确诊                              CEA66.6
2011年10月21日-10月26日培美曲塞二钠+顺 ...

憨叔,我打算给我妈妈在易耐药之前换2992,请问2992去哪里弄啊?

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huanzi  大学四年级 发表于 2013-5-12 23:12:01 | 显示全部楼层
    憨兄:谢谢你及时的回复,辛苦了,那我下次继续易,还是凡的。用不用做免疫组化?
为了对靶向药换药的目的明确一点,我把我的开始的癌胚原和到现在的发表如下:
2012,1,18癌胚原20,6化疗一个疗程降18,46
2012,3服易(印)18,46—4,23(非常有效)
2012,5易4,23——2,58有效
2012,7易2.58——2,03有效
2012,8易2,03——1,91有效
2012,10易1,91——2,23微升
2012,11易2,23——2,27忽略不计
2012,12易2,27——2,40忽略不计
2013,1易2,40——2,63耐药倾向
2013,2空窗2,63---3,82超出正常范围------(正常0---3,4同一医院)
2013,3服用yl2992...3,82——5,21大升(2992无效)
2013,4特罗凯5,21——3,03有效
2013,5特罗凯3,03——2,73有效--------三种靶向药副作用都耐受,身体状况良好,初诊低分化肺腺癌,无转移病灶。箴言:喜乐的心乃是良药。

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猪的钉耙  小学六年级 发表于 2012-12-11 21:31:02 | 显示全部楼层
憨叔您好!我妈妈现在准备开始主动换药的实验。

她是EGFR和HER2高表达,但是VEGF低,所以路子比较窄了。特罗凯易瑞沙都已失效。现在准备使用2992.

即使2992有效,三个月后您觉得再换其他哪种药合适呢?赫赛汀、拉帕替尼这种治疗其他癌的行吗?

憨豆精神  超级版主 发表于 2012-11-22 18:18:11 | 显示全部楼层
Alice 发表于 2012-11-22 17:56
我母亲的治疗,欢迎前辈们给出下一步的用药建议:(EGFR是19号缺失VEGF高表达)
2011月11月底-2012年3月中 ...

你母亲的情况与我一样的,也是19外显子突变和VEGF高表达(+++),其实你还可以更放胆用药的,阿西替尼、TIVO-1、西地尼布这三种药都可以入选,尤其阿西替尼和TIVO-1,既廉价,副作用又不大(较多吉美和索坦而言),这样,掺进那几种药后,易瑞沙和特罗凯就不用连续吃那么久,就永葆青春了。另外,你别瞧不起那些廉价的粉粉,比印药还要好。
淡定的不忧虑的心态很重要,你做到了,再接再厉吧。
我是肿瘤病人,不是肿瘤医生;我的一切意见仅供参考,千万别与正规医嘱等同。
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不怕辣椒不怕癌  大学一年级 发表于 2012-10-19 13:34:02 | 显示全部楼层
憨豆精神 发表于 2012-10-18 21:46
这帖晾了一段日子了,回应的很稀少,可见试图走此路的人不多。
已经汇上情况,我会找时间尝试一一点评,看 ...

叔,
我个人是看到帖子对于’主动换靶向药‘的标准很严格,而自己又没搞明白我家更换治疗方案算是被动还是主动的,所以就没敢跟帖。

具体来说,一开始我母亲是培美+顺铂化疗,医生对化疗疗效的评估都是只根据肺内原发病灶的变化,而不考虑锁骨及颈部淋巴结的多少或大小,所以当6个疗程结束医生认为肺内病灶略缩小,方案依然有效建议维持单药培美化疗,而我却因为看到脖颈锁骨彩超淋巴结又出来了故而坚持换成易瑞沙试试。所以,这种情况不知道算是原来方案耐药后被迫换药还是主动换药?
自强不息  大学四年级 发表于 2012-10-4 15:39:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 自强不息 于 2012-10-4 15:53 编辑

靶向药名称        服药时间        CEA变化情况                 换药前病情
印易                4个月             328-175-108-89-65                 稳定
XL184               15天             65--74                                      稳定
印易                2.5个月          74--51-52                                好转
BIBW2992      2个月              52-43-36                                  好转
凡德                2个月            36-38-34-36                              好转
YL特               2个月            36-27-26                                    好转
凡德                半个月


以上是从2011年9月开始服用靶向药至今。生病至今已有两年,当时已经是肺腺晚期。在这两年里,病情都在往好的方向发展,无转移,生活质量也很高。感谢憨叔,引我走向了一条正确的抗癌之路。
老马  退休老干部 发表于 2012-10-4 16:49:26 | 显示全部楼层
肺腺晚期是具体什么情况?
老马  退休老干部 发表于 2012-10-4 22:24:55 | 显示全部楼层
追风剑客  22:21:37
病程及治疗经过:
* 2008年7月 南京胸科医院 病理确诊 肺腺Ca。
* 2008年8月南京胸科医院 第一个化疗(泽菲(吉西他滨)+ 奥沙利铂(艾恒))。
2008年9月南京胸科医院 第二个化疗(泽菲(吉西他滨)+ 奥沙利铂(艾恒))。
2008年10月南京胸科医院 第三个化疗(多西他赛(艾素)+ 奥沙利铂(艾恒))。
* 2008年11月26日—— 2009年9月 服用 易瑞沙。(7月末耐药,9月初停用)
* 2009年9月—— 2009年12月江苏省肿瘤医院 门化(多西他赛(艾素)+ 顺铂)四个疗程。
* 2009年12月—— 2010年7月服用 易瑞沙。(5月中又耐药,7月停用)
* 2010年7月7日、8月4日、9月2日; 印-力比泰 单药 500mg化疗 3个疗程。
* 2010年9月11日—— 9月20日 服用 易瑞沙250mg/天。
* 2010年9月21日—— 10月31日 服用 易瑞沙325mg/天。(10月末又耐药,停用)
* 2010年11月1日—— 11月27日 服用 DCA+索坦50mg/天。
* 2010年11月28日—— 2011年元月5日 服用 特罗凯150mg/天。
* 2011年元月7日—— 2月27日 服用 阿帕替尼750mg/天。
* 2011年3月4日—— 4月25日 服用 易瑞沙375mg/天。
* 2011年4月26日—— 5月16日 服用 DCA+索坦50mg/天。
* 2011年5月17日—— 6月20日 服用 BIBW2992 50mg/天。(无效,停)
* 2011年6月21日、7月19日、8月26日; 印-力比泰 单药 800mg化疗 3个疗程。
* 2011年9月9日—— 2011年10月26日 服用 特罗凯(YL)150mg/天。
* 2011年10月31日—— 2011年12月10日 服用阿帕替尼750mg/天。
* 2011年12月11日—— 2012年元月22日 服用 易瑞沙(YL)375mg/天。
* 2012年元月23日—— 2月12日 服用 索坦(YL)50mg/天。
* 2012年2月13日—— 3月20日 服用 特罗凯(印)150mg/天。
* 2012年3月21日—— 5月16日 服用 阿帕替尼750mg/天。
* 2012年5月17日—— 5月29日 服用 索坦(YL)50mg/天。
* 2012年5月31日、6月27日 ; 国产力比泰 800mg + 奈达铂100mg化疗,2个疗程。
* 2012年7月24日—— 2012年9月21日 服用 易瑞沙(YL)375mg/天。
* 2012年9月22日——             服用 索坦(YL)50mg/天。



CEA检查报告
检查日期      结果      参考值    检查医院
2008.8.6      237.9       0-8     南京胸科医院
2008.9.24     210.2       0-8     南京胸科医院
2008.10.28     257.3      0-8     南京胸科医院
2009.1.13      157.3      0-8     南京胸科医院
2009.3.18      180.3      0-8     南京胸科医院
2009.6.9       264.4      0-8     南京胸科医院
2009.9.15      >500       0-8     南京胸科医院
2009.11.26     399.5      0-3.4   江苏省肿瘤医院
2010.3.1       409.6      0-3.4   江苏省肿瘤医院
2010.5.27      928.7      0-5     广西百色右江医院
2010.9.27      408.0      0-3.5   江苏省肿瘤医院
2010.11.26     359.7      0-3.5   江苏省肿瘤医院
2010.12.25     637.13     0-10    江苏省中医院
2010.12.28     364.5      0-3.5   江苏省肿瘤医院
2011.1.26      255.2      0-3.5   江苏省肿瘤医院
2011.2.19      334.26     0-10    江苏省中医院
2011.2.24      225.2      0-3.5   江苏省肿瘤医院
2011.3.24      367.7      0-3.5   江苏省肿瘤医院
2011.4.25      451.7      0-3.5   江苏省肿瘤医院
2011.5.17      417.4      0-3.5   江苏省肿瘤医院
2011.7.1       474.7      0-3.5   江苏省肿瘤医院
2011.8.4        383.4      0-3.5   江苏省肿瘤医院
2011.9.23        515.2      0-3.5   江苏省肿瘤医院
2011.10.26     374.0      0-5     广西柳州市中医院
2012.3.31      399.0      0-5     广西柳州市中医院
2012.4.11      479.01     0-3.5   江苏省肿瘤医院
2012.4.25      741.66     0-10    江苏省中医院
2012.5.15      569.5      0-3.5   江苏省肿瘤医院
2012.5.23      631.41     0-3.5   江苏省肿瘤医院
个人公众号:treeofhope
憨豆精神  超级版主 发表于 2012-10-5 11:51:18 | 显示全部楼层
老马 发表于 2012-10-4 22:24
追风剑客  22:21:37
病程及治疗经过:
* 2008年7月 南京胸科医院 病理确诊 肺腺Ca。

这病例不属统计的范畴,不是耐药前主动换药而是耐药后被迫换药的。
我是肿瘤病人,不是肿瘤医生;我的一切意见仅供参考,千万别与正规医嘱等同。
欢迎光顾:(http://blog.sina.com.cn/u/5306366644)
活着  大学四年级 发表于 2012-10-6 01:24:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 活着 于 2012-10-17 13:18 编辑

虽然弟弟的治疗时间太短,也写点吧:

前期六次化疗(DP、GP)失败

4/28 ~ 7/30 上特罗凯 明显好转
8/3 ~ 9/4     上凡德   无效 (CEA上升 进展)
9/15 ~ 现在 上易瑞莎 (CEA下降,有效)
积极、合理用药治疗,控制病情;辅助心灵治疗,争取实现奇迹
天佑善人  初中三年级 发表于 2012-10-6 02:07:43 | 显示全部楼层
活着 发表于 2012-10-6 01:24
虽然弟弟的治疗时间太短,也写点吧:

前期六次化疗(DP、GP)失败

当下大哥的小弟基因也是野生型的 一样吃靶向有效 很励志 天佑善人
想问当下大哥 你弟弟隐居深山对病情有好处吗?
jiadao  初中二年级 发表于 2012-10-7 15:55:46 | 显示全部楼层
我家的易瑞沙2011.11月--2012年8月,CEA25上下,低的23高的26,2012年8月21日,开始2992,9月CEA20.79,有效中。
didi00200  大学二年级 发表于 2012-10-7 22:58:06 | 显示全部楼层
检查出得肺癌10个月。主动换的靶向药,换了4种靶向药,还上一次化疗。
印易 35 天 稳定 cea18.47
2992 60天  稳定cea13.49
印特 90 天 进展cea14.80
凡德 33天 进展cea16.20
现在第二次上印易10号去检查。
本人基因野生没突变。
感觉换药还不错,各种药的服作用不大,几乎没吃治副作用的药。
困难就是Yl药难搞到。我的药基本都是从病友手里转的。

点评

4种药都差不多,没怎么升也没怎么降,可能存在着治疗的干扰。 如果没有治疗的干扰,可以尝试抑制VFGE一类的药,如阿西替尼。  发表于 2012-11-5 21:41
keenman  超级版主 发表于 2012-10-8 09:18:38 | 显示全部楼层

2011年10月10日 确诊                              CEA66.6
2011年10月21日-10月26日培美曲塞二钠+顺铂
2011年11月10日-11月15日 培美曲塞二钠+顺铂        CEA40.2
2011年12月4日-2012年1月6日  特罗凯一个月         CEA39.84      好转
2012年2月8日 特罗凯二个月                         CEA24.97      好转
2012年3月26日 特罗凯三个月                        CEA11.66     好转
2012年3月27日-2012年5月7日 凡德他尼40天          CEA13.64     稳定
2012年5月23日 凡德他尼55天                        CEA11.30     稳定
2012年5月27日 凡德他尼共60天
2012年5月28日-2012年6月30日 易瑞沙一个月          CEA9.37      好转
2012年7月31日 易瑞沙二个月                         CEA8.91      好转
2012年9月4日 易瑞沙三个月                          CEA7.87(原医院)CEA11.77(新换医院)
目前看,特罗凯、凡德他尼、易瑞沙三种靶向药轮换吃,都有效果, 凡德他尼的效果要弱一些,我认为凡德比较适合于如下情况:第一是VGFR高表达的病人,同时肿瘤处于稳定期,这样用在两种或者三种强力靶向药之间的过渡,有助于缓解靶向药的副作用,提高病人的体质。

点评

易是第一主力,特是第二主力,用凡德和2992作间隔就行,间隔的吃一或二个月就行。 现在CEA低位,可以尝试阿西替尼。  发表于 2012-11-5 21:43
本人不是医生,发帖内容是根据自身所掌握知识和以往的经验所建议,不构成治疗建议,请以医嘱为准

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