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特罗凯两个半月,是否耐药,求大神指点!

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8111 38 梅儿 发表于 2019-3-13 12:12:26 |

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病人肺腺癌骨转移脑转移,基因检测没突变,病人不想化疗,于是盲试特罗凯!吃了大概一周左右,骨转移不疼了!二十天左右胸部ct肿瘤有缩小,医生告知特罗凯有效,可以继续吃,并且两月复查一次,回家之后一直特罗凯,期间体感也算好!这次两个月复查肿瘤居然长大特别多!但是体感一直没变化!以下顺序发的吃药期间的胸部ct报告!求大神指点究竟怎么回事?机器测量误差?原发耐药?

                               
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38条精彩回复,最后回复于 2019-4-26 11:10

南宁阿梁  硕士三年级 发表于 2019-3-13 12:58:42 | 显示全部楼层
简单地说就是特罗凯弱效。特罗凯之后虽然骨转移不疼了,但肿瘤缩小程度很小,这种程度的缩小按经验很难有效超过3个月。

肿瘤尺寸达到7厘米或更大的话,通常抗血管生成类药会有效,可试试阿西替尼等V靶点的药。

V靶点的药常见3个月就耐药,而2992对野生EGFR也有一定概率有效,所以靶向方面可尝试阿西替尼和2992进行轮换。

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特罗凯这么短耐药,考虑存在其他原发耐药基因,tp53?或有其他突变?

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南宁阿梁  硕士三年级 发表于 2019-4-7 21:57:14 | 显示全部楼层
梅儿 发表于 2019-4-7 18:39
好的,谢谢您!我现在先阿法试一个月然后评估效果再换阿西以此轮换!是这个方法吧!

可以,阿法最好能上到正版50mg或YL_74mg,这是特罗凯或易瑞沙耐药后通常需要上到的剂量。

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南宁阿梁  硕士三年级 发表于 2019-4-26 08:45:50 | 显示全部楼层
梅儿 发表于 2019-4-25 14:09
184有效,也入脑,我能不能又把184上去!吃拜瑞妥血栓缓解了!

血栓是184第一禁忌,是否要冒这个风险只能自己考量了。

“特+184”有效,可能是“EGFR+cMET”或“VEGFR-2”有效。既然184的风险比较大,何不在这时候分清楚是“EGFR+cMET”还是“VEGFR-2”有效?

试阿西替尼可以看是否是V靶点有效,试“特+280”可以看是否“EGFR+cMET”有效。

基因检测阴性,靶向在实际中效果也不强,恐怕即使不愿意但也不得不考虑化疗。

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南宁阿梁  硕士三年级 发表于 2019-4-7 16:36:30 | 显示全部楼层
梅儿 发表于 2019-4-7 09:30
你好,我爸184上了,肿瘤控制住了,但是还不到一个月,现在很大可能有血栓了,估计184要撤了,我准备按您 ...

阿西用标准剂量5mg*2次就可以了。

血栓形成事件是184的第一禁忌,不到一个月“很大可能有血栓”,确实不适宜再用。象前段时间聊城医闹事件,大家光看到农夫与蛇,却看不到很可能是184导致了血栓,造成后期无法治疗的后果,要尽量避免出现这种情况。

阿西的副作用比184小一些,对血栓事件风险增加患者建议的是“慎用”,还没到禁用的程度。总之平时一定要多喝水,减轻血液的粘稠度,尽量减少血栓形成的可能。

阿西要注意的是高血压副作用,最好能买个电子血压计,每天监测血压,血压高就吃降压药,比如络活喜、代文。

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keenman  超级版主 发表于 2019-3-18 14:27:44 | 显示全部楼层
关于用了特罗凯20天左右CT影像显示缩小的原因,我个人觉得,一方面是不同医院不同机器不同平层引起的影像大小波动,第一次是128螺旋CT,第二次是16层螺旋CT,切的片数不一样,导致肿瘤在不同的平层的尺寸有波动。至于服用特罗凯骨转移处不疼,可能只是有一点点作用。综合判断,特罗凯对你家的效果很微弱,几乎没有。在有骨转移和脑转移的情况下,可以考虑试试184,靶点多,有可能会有乱拳打死老师傅的效果。

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刘文杰 发表于 2019-03-17 22:16
184有出血副作用,像是消化道出血,用点云南白药,如果控制不住可考虑减量或者停两天看看是否好转,如果减量或者停药还不能好转,得考虑停药换药

好的,今天晚上已经让他吃了云南白药

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梅儿 发表于 2019-03-17 19:34
我爸现在没有哪里痛了,但是今天开始出血,早上鼻子里出,晚上又吐了血,还比较多!是不是184无效?还是副作用?

184有出血副作用,像是消化道出血,用点云南白药,如果控制不住可考虑减量或者停两天看看是否好转,如果减量或者停药还不能好转,得考虑停药换药

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南宁阿梁  硕士三年级 发表于 2019-3-17 08:50:49 | 显示全部楼层
梅儿 发表于 2019-3-16 12:29
已经加了三天184,痛感基本控制了!是否可以等到184耐药,试v靶点药!

因为184也有VEGFR2靶点,所以在试其他v靶点药之前,最好能停184一到两个月,以利于v靶点复敏。

等到184耐药后再试其他v靶点药显然比较被动,既然已经“特+184”,不妨在2个月“特+184”后试2992,2992之后再试阿西。2个月“特+184”应该能收获大部分的效果。

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南宁阿梁 发表于 2019-03-13 12:58
简单地说就是特罗凯弱效。特罗凯之后虽然骨转移不疼了,但肿瘤缩小程度很小,这种程度的缩小按经验很难有效超过3个月。

肿瘤尺寸达到7厘米或更大的话,通常抗血管生成类药会有效,可试试阿西替尼等V靶点的药。

V靶点的药常见3个月就耐药,而2992对野生EGFR也有一定概率有效,所以靶向方面可尝试阿西替尼和2992进行轮换。

我们有脑转移是否可以用?因为阿法好像对脑部控制不是很好,另外,得到你的回复很高兴,能不能加个微信咨询你一下!

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刘文杰 发表于 2019-03-13 12:39
特罗凯这么短耐药,考虑存在其他原发耐药基因,tp53?或有其他突变?

我也不确定是不是医院测量误差,搞不懂的是体感一直不错,如果耐药,为啥不痛呢,原来痛得止疼药无效!或者是否可以家184试试
南宁阿梁  硕士三年级 发表于 2019-3-13 22:11:16 | 显示全部楼层
梅儿 发表于 2019-3-13 13:36
我们有脑转移是否可以用?因为阿法好像对脑部控制不是很好,另外,得到你的回复很高兴,能不能加个微信咨 ...

目前首要考虑的是药物要有效,药物有效之后才考虑入脑问题。

阿西估计可以入脑,阿法入脑比较难。

阿法一系中,能入脑且攻击力够的,可能是波齐替尼。

因为阿法已经用得比较普遍,大家对阿法比较熟悉,各种渠道也不难找到;而用波齐替尼的很少,大家对波齐替尼没有太多的认识,如果阿法有效的话,再考虑波齐替尼不迟。

没有敏感的药物的话,恐怕很难控制脑转,全脑放等局部手段可能仍要考虑。

我不习惯用微信,论坛交流即可。
南宁阿梁 发表于 2019-03-13 22:11
目前首要考虑的是药物要有效,药物有效之后才考虑入脑问题。

阿西估计可以入脑,阿法入脑比较难。

阿法一系中,能入脑且攻击力够的,可能是波齐替尼。

因为阿法已经用得比较普遍,大家对阿法比较熟悉,各种渠道也不难找到;而用波齐替尼的很少,大家对波齐替尼没有太多的认识,如果阿法有效的话,再考虑波齐替尼不迟。

没有敏感的药物的话,恐怕很难控制脑转,全脑放等局部手段可能仍要考虑。

我不习惯用微信,论坛交流即可。

我家的全脑放已经做过了,目前有人联系特罗凯联184,如果无效,两样如何轮换?每天一种?
南宁阿梁  硕士三年级 发表于 2019-3-14 23:50:07 | 显示全部楼层
梅儿 发表于 2019-3-14 16:03
我家的全脑放已经做过了,目前有人联系特罗凯联184,如果无效,两样如何轮换?每天一种?

如果EGFR有突变,但特罗凯效果弱、有效时间短的话,通常是先怀疑cMET扩增,这时候可联280或184看效果。

不过你们家基因检测没突变,无论有无cMET扩增,特罗凯效果弱、有效时间短都是可以预期的事情。这时候试“特+184”虽然是可选择之一,但能错开靶点尽量错开靶点,你们家有V靶点有效的迹象,更合理的选择是先试单药VEGFR类药,而不是先试同时有“VEGFR2+cMET”的184。184可以在弄清VEGFR类药效果之后再考虑。

轮换通常以月为单位,而不是以天为单位。

全脑放做过不久的话,脑部应在控制之中,倒是可以趁全脑放打开血脑屏障的时期试一些不易入脑的药。
南宁阿梁 发表于 2019-03-14 23:50
如果EGFR有突变,但特罗凯效果弱、有效时间短的话,通常是先怀疑cMET扩增,这时候可联280或184看效果。

不过你们家基因检测没突变,无论有无cMET扩增,特罗凯效果弱、有效时间短都是可以预期的事情。这时候试“特+184”虽然是可选择之一,但能错开靶点尽量错开靶点,你们家有V靶点有效的迹象,更合理的选择是先试单药VEGFR类药,而不是先试同时有“VEGFR2+cMET”的184。184可以在弄清VEGFR类药效果之后再考虑。

轮换通常以月为单位,而不是以天为单位。

全脑放做过不久的话,脑部应在控制之中,倒是可以趁全脑放打开血脑屏障的时期试一些不易入脑的药。

已经加了三天184,痛感基本控制了!是否可以等到184耐药,试v靶点药!

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