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[咨询交流] 乳腺癌肝转移,化疗6次效果不好,求助大家!

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83517 105 bhspring 发表于 2016-2-29 17:28:01 |

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大家好,我妈妈5年前患乳腺癌,ER PR强阳,HER2阴性,当时无任何转移分期比较早,但是这五年来转移肺门淋巴结,骨,肝,自从肝转移已经化疗了6个疗程,效果不好,求大家帮忙!具体情况如下:/ t+ b* ~3 r* M

8 G5 M& m2 N) }* u我妈妈2011年1月乳腺癌手术,PT2NOMOIIa 2型DM,ER80%,PR60%,HER2阴性。没有淋巴转移。手术后用多西他塞和环磷酰氨化疗6疗程。2011年6月开始口服弗隆,后发现CEA逐渐升高。2012年7月做PETCT提示肺门淋巴结高代谢,同年12月CT提示右侧第七肋骨转移。 " H$ d; L* c% h0 r
( f9 X, T) c) f8 D
2013年1月长春瑞滨和希罗达化疗三周期,cea下降,但因为腹胀停止。后希罗达单药维持,10个月后CEA反弹,改法乐通3个月,cea维持在70左右。为进一步控制病情,用紫杉醇单药10个月,效果很好,cea由70下降到6。8 |5 y' J2 Z6 l! ~6 U+ ^
, X" `, N" h" `+ T
2015年2月停化疗改阿诺新,后改法禄达,cea持续升高。10月发现肝转移,一病灶1.5cm。用吉西他滨单药两个疗程,CEA从106升到170,后面四个疗程用表阿霉素和替加氟 cea从170降到118又升到151,最近又在110左右波动。我们每个疗程基本都做了肝部增强核磁,结果显示一直在缓慢进展,现在肝部多发共5,6个,最大的2.2左右。
* @2 e4 a, u9 K# C
9 W; E% L; \) u3 m5 U请大家帮我出出主意,接下来怎么办好。我妈目前身体状态还挺好,医生说可以接下来用紫杉醇继续化疗,或者改氟维司群。我想试试靶向,但是我妈HER2阴性,不知道有哪些靶向药适合呢?是不是只有2991?" s7 j6 i1 L& l$ ]( V
1 s# m8 h& H+ m2 T- p4 Z8 @
麻烦各位了,谢谢!!!

106条精彩回复,最后回复于 2019-7-13 09:32

bhspring  初中二年级 发表于 2016-2-29 21:31:17 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
请海猫和各位病友帮忙,ER PR阳,Her2阴,适合这个病理的靶向有什么呢?
seacat  版主 发表于 2016-3-2 11:25:33 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
缓慢进展说明还是有免疫的,只不过越来越弱。
6 b% f9 z& t, m9 t( h促进转移几率很小,指南是推荐重新活检。正因为基因会变,所以才要重新活检。
8 f6 u5 A3 ]+ |) B6 m  ~; y  r7 R/ Q7 P
栓塞的问题是抗原不会流出肝外,无法刺激免疫系统。如果无法刺激起肿瘤特异性免疫那当然是边做边长,如果特异性免疫起来了,不单消融的病灶会被控制,没做消融的病灶也会缩小,因为免疫系统会攻击那些病灶。我认为可以做,但医生不一定认同,你自己权衡。做消融是为了刺激免疫系统,所以同时加免疫佐剂,尽可能让免疫起来。
5 H& k5 _( \* y5 Y3 r" t/ l, g1 R7 P  ?  M
法乐通跟他莫昔芬是同类药物。palbociclib是联合来曲唑的,比较难搞到,如果你能搞到也可以用,这个药物类似化疗对血象有一定影响。5 Z$ i4 ], V/ B  D/ `5 q
  A  i8 O/ q1 R2 D
有机会免费用白蛋白紫杉醇也可以,我建议化疗开始后3-7天,每天淋巴附近皮下注射香菇多糖或卡介菌多糖核酸,作用也是期望刺激起免疫,增强化疗的效果,但医生应该不同意你们用这些免疫佐剂,毕竟你们是做实验,你只能偷偷自己打。这些免疫佐剂可能引起流感样症状,例如发烧,可用布洛芬处理。8 Q$ L$ W1 \. t% F' T
% f& |  j6 |: u
如果白蛋白紫杉醇有效做2个疗程就可以了,化疗太多也不好,如果效果好,趁机就做消融,将肝脏残余病灶清除,消融也是同时加用香菇多糖或卡介菌多糖核酸,期望可以继续刺激免疫系统。
5 Z9 [" d2 j  h- X& y" l1 f6 H8 B/ d% d# p
白蛋白紫杉醇跟紫杉醇是两种药,剂量肯定不同,正因为白蛋白紫杉醇相对集中在病灶所以剂量才可以加大。, j+ e( Z/ M: q* @0 m/ [: S# ?; P
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-2 16:30:28 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
本帖最后由 bhspring 于 2016-3-2 23:39 编辑
1 `& m1 `% i& S4 c# g
3 H  x# k7 r6 |! w+ |2 C谢谢海猫! 还有几个问题想麻烦你!
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-2 23:37:37 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
seacat 发表于 2016-3-2 11:25
- ?2 I5 \; l9 m缓慢进展说明还是有免疫的,只不过越来越弱。
+ y6 F9 a; f1 c; V, i: P促进转移几率很小,指南是推荐重新活检。正因为基因会变,所 ...
- w5 g! [! `# ]9 W6 d& U6 t
谢谢海猫!palbociclib就是2991吧,我能买到非正版。我现在在下面这几个方案里犹豫) U+ K# Y( A7 A" V2 v% o. k  r! F, Y

% d, v6 ~7 z( x0 v* }* w1.2991联合法乐通(我妈以前用过来曲唑18个月进展,法乐通用过3个月sd)
. p/ t2 y2 N' m+ M6 R2.依维莫司联合法乐通  / R8 l: t: a+ L4 P5 ^& _. Y4 \
3.氟维斯群 5 l( X0 h; V- [$ v* V
4. 白蛋白紫杉醇化疗  
! x* |' C9 g6 f8 J不知道哪个更合适点呢?6 b, [9 j- f9 x* a8 x* F

4 G# l/ p' m" \* k& O$ P0 S  D谢谢你这么细致的给我解释栓塞和消融的利弊,我决定做消融了,但是我应该现在就去做呢,还是应该先治疗一段等肝上的病灶稳定一点再去好呢?消融后是不是应该补加两个化疗呢?
, B% M; \5 j! J( Q* q
4 ~! `* I$ H" _+ P关于肝部穿刺,我还是很犹豫。真的很必要吗,如果不穿刺盲试靶向行不行呢?
% q8 ^. I2 f1 I  ]" V1 [" u. g6 u' o9 {0 O% F3 V! A( I) P5 s
如果真的要肝穿,可不可以穿刺后马上消融,这样是不是就可以避免穿刺有可能造成的扩散呢?另外,即使穿刺了,然后再化疗,那样免疫组化是不是又会变了呢?
" l9 k- u  ^' L% B, d1 H5 F
seacat  版主 发表于 2016-3-3 12:08:07 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
Palbociclib就是PD-0332991,你能搞到就好,可以留着以后用。1 f2 k8 X3 K& G' M

( ]5 |4 h8 C' P消融也是要穿刺的。% l) g$ M* u8 B: M4 Y2 f5 M$ l
我建议先白蛋白紫杉醇化疗+免疫佐剂,看看效果如何。如果效果好,肝脏病灶能缩小,减少,对消融也是有利的。
$ L/ Q: D, r* E
" {! O' B5 O/ I9 L6 T, F可以穿刺活检后消融。但活检所谓可能扩散是种植转移,就是转移到穿刺的路径上而已,后续消融不能解决这个问题。但种植转移这个概率并不高,因为人体是有免疫系统存在的,癌细胞不是说随便就能定植。
2 z2 n$ U2 |5 O9 ]7 S! h+ J
2 j$ P* F( r4 p至于消融后不急于上化疗,因为消融后如果特异免疫起来了,你上化疗不就把免疫细胞也杀死了?
4 W) x* I1 T0 B1 u% ?
6 l1 y; y  ~7 B5 B+ ?1 H, j消融后特异性免疫有没有起来这可以通过检查CD4+、CD8+淋巴细胞数量以及CD4+/CD8+的比值来间接判断,还有直观的判断,没有进行消融的病灶也跟着缩小或稳定。8 X1 d) D8 m0 }, i" g1 ^
" R' N) o6 _+ o+ Q; ~$ n0 E
如果免疫起来了,可以使用低剂量化疗+免疫佐剂来维持一阵,推荐低剂量CTX(环磷酰胺),口服每天50mg,作用在于清除Treg细胞,解除免疫抑制,同时抗血管生成。
9 f6 E# }0 V6 O$ o$ _+ V  H3 m: \: F9 U0 R0 f+ p6 Q* Q1 v6 T$ Q9 r# g( _, v
如果免疫没起来,消融效果不大的话,再考虑内分泌治疗。
3 g& G% ~. m7 q( i6 f7 e( v7 K8 c; V
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真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
seacat  版主 发表于 2016-3-3 12:10:42 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
免疫组化变不变,你不可能控制的。癌细胞它喜欢怎么变就怎么变。
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-3 12:46:00 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
谢谢海猫!2991我现在就备着吗?这个药品有没有保质期呢?6 t$ J6 ?! ~$ b6 J, `9 j
# s. ]- u7 G: S/ @
那我们就先用白蛋白紫杉醇化疗了,请问下260mg/m2 d1,100mg/m2 d1 d8 d15,这两个方案哪个更好一点呢?
$ v6 ~) |4 B  X& h- T1 R, j6 X; `5 M' h# k8 L: c' I
免费入组用白蛋白紫杉醇的事我问了,用的是国产的,I期对比实验,听说是既用国产的又用进口的,好像有点混乱。全自费的话好像有点贵,请问下用普通紫杉醇是不是效果不太好呢?
5 E8 A4 m5 ]$ z( Y+ D5 A2 }+ |6 z+ u; C$ s3 G# X
另外,还想请教香菇多糖注射淋巴的事,这个我不太懂,请问注射哪里的淋巴呢?(我妈没有淋巴结转移.) 这是增强免疫的方法是吗?平时可以常用吗?我们现在不定期的皮下注射胸腺法新。* h0 w( }% [3 B; `
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不好意思这么多问题,麻烦你了海猫!谢谢!9 j) y' Y. k' k. i& c2 x

+ L- O, e: ~! i& s; h8 n
seacat  版主 发表于 2016-3-4 12:02:50 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
用260mg/m2 d1,用这个方案,集中打击,抗原集中释放。
# v# {' j2 R3 B( E+ V/ O' N7 |1 {8 z: X( h- ^! H; X5 ?; Z; D5 K4 t
普通紫杉醇,如果有效也好,但是否已经耐药,不清楚。
. {: [& @2 T) ]. q' m. X$ z; b
6 p1 e, n5 S* ~3 q香菇多糖打腋窝的皮肤。要在化疗开始后第3-7天,每天打,平时不用打,或者消融后连打3-4天。& _/ M; h* e8 m. K) f0 J! h
目的,通俗讲就是要欺骗免疫系统,让免疫系统认为癌细胞是外来入侵的细菌、真菌。为什么免疫系统消灭不了癌细胞?因为免疫系统认为那是自己人(本来就是),所以停止攻击,所以要骗免疫系统。
/ [3 V/ u7 n; M2 y: _4 c2 y* }, u4 ^' }5 s. \: q( A8 J5 {
胸腺法新是身体自身的东西,骗不了免疫系统,也就让你不容易感冒。# ?/ F- Q: ]- a+ n. @( H
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-4 12:08:12 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
明白了海猫,那我们下一步就用白蛋白紫杉醇 260mg/m2的方案化疗两次看看,谢谢,这回我思路清楚了,之前自己犹豫来犹豫去糊里糊涂的

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