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憨氏靶向药四步法的详细解说 ( 5 )

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352473 494 憨豆精神 发表于 2015-4-25 12:15:47 |

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本帖最后由 憨豆精神 于 2015-5-1 16:53 编辑

    原以为《憨豆精神拟定……》这个帖可把我的用药方法述说清楚,可以让更多打算仿效的人获益,但事实并不如此,各种的疑惑仍不断涌现,或在仿效中出现各种偏离,我想固然与抗癌的复杂和个体的差异有关,但更与不能完全理解和掌握四步法的原则有关。于是就写此文,看能不能让仿效者更明白为什么要这样四步而不是是五步或三步,为什么要这样的次序轮换而不是随意的次序轮换……倘若获益的人多起来,那是可喜可慰事。

    先从第一步说起吧。

    非小细胞肺癌最主要的驱动基因是EGFR,因此整个抗癌过程必须围绕打击和抑制EGFR。EGFR基因有突变,或虽没突变但可能有扩增,或虽没扩增但可能有高表达,因此,对大多数非小细胞肺癌病人来说,EGFR抑制剂的有效率是很高的。很多人从来没有检测过基因,但盲试也有效。因此,这一步的意义是用主力打击主要目标,是核心战役。因为易或特最快的耐药会出现在连续使用的第三个月,因此这一步只持续2个月是安全的,不用担心会在第一步未走完就耐药和担心下一循环时不能再用。

    “第一步”并不是指无论什么人什么时候开始仿效这“四步法”都得从第一步开始,称它为第一步只是为了叙述的方便。假如一个吃易瑞沙或特罗凯曾经有效后来耐药无效的人要采用“四步法”吃药,当然不是重新从“第一步”开始,而是从第二步开始,即用第二步接替已经走过的“第一步”。

    论坛里95%以上甚至更多的人是听从主流医生吩咐把易瑞沙或特罗凯连续吃几个月或一两年或几年,直到耐药无效,病情进展,或脑转或骨转,才不得不寻找耐药后的出路才来到论坛的,他们不是觉得憨氏四步法合理和有益,而是不得不换药,于是才不大情愿地仿效憨氏四步法,因此,他们一个心思要回到吃易瑞沙或特罗凯的美妙日子,所以不屑于憨氏四步法的第二、第三或第四步,得知易或特耐药后可以用4002+易或特,或用9291,或280+易或特,或1686……于是就迫不及待地用上这类联合或新一代EGFR抑制剂,这样虽然也会有效,但不合理,走不远,到这些联合或新一代EGFR抑制剂也失效并病情再度进展的时候,他们就抓龟了,绝望了。这种用药方法,与憨氏四步法是两码事,仍属于一根筋,一条路走到黑的传统方法或称主流方法。

    憨氏四步法的目的和原则不是这样。憨氏四步法的目的是用有限的药物品种反复轮换循环使用,达到较长时间地控制肿瘤的目的;憨氏四步法的原则是轮换打击抑制不同的肿瘤靶点,不是一起把几个靶点打击,更不是持续打击抑制一个靶点。

    明白了目的和原则,每个仿效者操作起来就好办,不同的病人尽管差异很大,但身体里有肿瘤细胞或肿瘤块块这点是一样的,肿瘤细胞里不止一个靶点也是一样的。因此,都可以在理解憨氏四步法的目的和原则的基础上按着四步法的章法来尝试,都能获益。

    如此,憨氏四步法的第一步就容易明白了。你今天才开始靶向药治疗,那么就今天开始走第一步,吃易或特;你之前已经吃过易或特半年或一年或几年,已经耐药或还未耐药,现在要仿效憨氏四步法,那么你就从第二步开始,因为第一步你已经走过而且走过了头,暂时不要再走。

    那么4002、4002+易或特、9291、280+易或特或1686……等到什么时候用?要等到你走完一个循环后而又不能再吃易或特(已经明确易或特耐药),这时候才用,使用这些联合的或新一代的EGFR抑制剂的目的和意义等同于初始的易和特,是每一个循环的第一步动作。假如易和特还未耐药,那么第一个循环结束之后,仍未轮到使用上述的联合或新一代EGFR抑制剂,仍须在第二循环的第一步再次使用易和特。

    不要以为联合或新一代的EGFR抑制剂更先进更有效而把尚未耐药的易或特舍弃。什么时候都要有更长远的考虑,为将来留一手。

    我想,如此解说第一步,应该再清楚不过了吧。

点评

谢谢憨叔的详解  发表于 2016-11-13 19:10
什么时候都要有更长远的考虑,为将来留一手。 这确实是很重要的,不管不顾,只顾眼前舒服和方便,路是很难走的久的  发表于 2015-8-10 23:23
这样就更清楚了!  发表于 2015-8-8 20:46
说的非常清楚,感谢!  发表于 2015-7-16 21:38
终于放心的在易耐药后上2992了,易+4002还是留到下一个四步法,更有空间  发表于 2015-5-23 11:28

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我是肿瘤病人,不是肿瘤医生;我的一切意见仅供参考,千万别与正规医嘱等同。
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makerxie  大学二年级 发表于 2015-4-25 12:25:11 | 显示全部楼层
谢谢憨叔解惑。

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老冯  硕士一年级 发表于 2015-4-25 12:36:09 | 显示全部楼层
先顶一下,再仔细研读。
憨叔功德无量,祝憨叔与癌共舞,没有终点

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rukawa0522  初中一年级 发表于 2015-4-25 13:18:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 rukawa0522 于 2015-4-25 14:36 编辑

憨叔你好,我研究了下你的换药模式,不知自己理解的是否正确,其中要打击VEGF靶点,不管高表达还是低表达总是要表达,但我妈EGFR+,VEGF-,HER-2不知道,这个肿么弄?我妈左肺结节2.41CM,右肺2.1*1.4CM,锁骨淋巴转移(锁骨淋巴结节已切除),中间出院测基因及春节长假等空窗一个月不到,测得21突变及先天T790M突变,后尝试着吃了一个月的易瑞沙CT平扫:左肺下叶背段结节影,右肺约2.2CM,双肺多发小结节貌似稍许少点,CEA从1.84降到0.84(参考值0-10),咳嗽明显少多了,现易瑞沙大概总共吃了一个半月,正在纠结下一步该如何走,我妈才61岁,请憨叔抽空指导指导我,真的谢谢了!

点评

应该说你妈是幸运的,才吃了一个月,就找到论坛这个组织了,还能有憨豆大哥的指导。能不能跨出第一步就看你的勇气了。。。加油朋友,一切都会好起来的。。。  发表于 2015-10-12 16:57
我已经指导了你,在《憨豆精神拟定……》里。  发表于 2015-4-25 20:53

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镇江小杨  大学四年级 发表于 2015-4-25 13:45:43 | 显示全部楼层
多谢憨叔的良苦用心,但我家的轮换不知是方法不对还是情况特殊,阿西过后回到易却无效了,现在心里很没底。

点评

最尊敬的憨豆先生,您好!的确,易瑞沙耐药后,走完四步轮换后再回易瑞沙,肯定无效。我本人已实践证明。我曾幻想能回易,但失败了。谢谢您的教诲!我现在用9291中。  发表于 2015-6-9 14:54
因此就不能换回易,而要换易+什么或9291或1686等。  发表于 2015-4-25 20:57
你如果第一次吃易只吃2个月就轮换用药,吃完阿西再回易就肯定有效。但你如果轮换用药之前已经吃易几个月甚至更长,正好在已经有效到耐药的转折点换药,阿西之后换回易当然无效,因为易已经耐药,只是你不知道。  发表于 2015-4-25 20:56
累计签到:1 天
连续签到:1 天
aierbushagn  高中三年级 发表于 2015-4-25 13:59:09 | 显示全部楼层
吃易正好40天,在轮换还是走到底这个问题上已被折磨的痛不欲生。
主要难点:1,有实体瘤和转移灶(肺部实体瘤不大,这个还放心关键是骨转)
               2,cea不敏感,间隔两个月ct风险如何把控。
               3,吃易有效但是没有基因检测也没有免疫组化,v靶点药到底行不行?

点评

你既然半信半疑,没有信心,那就听医生的话吧,免得折磨得痛不欲生。  发表于 2015-4-25 20:58

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jerry0305  小学六年级 发表于 2015-4-25 15:14:44 | 显示全部楼层
多谢憨叔!

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决不放弃11  大学三年级 发表于 2015-4-25 15:39:42 | 显示全部楼层
憨豆老师您辛苦了!
下辈子还爱你  高中一年级 发表于 2015-4-25 16:00:25 | 显示全部楼层
再次说声谢谢

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