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关于肝癌治疗的若干想法(2015年1月)

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96898 119 憨豆精神 发表于 2015-1-3 17:33:21 |

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    以前(不记得什么时候)曾就肝癌治疗说过一些想法,现在说说最新
的想法,以前说过的作废。

1、检测乙肝病毒DNA,务必将其控制在3次方以下或更低;检测乙肝表
  面抗原,控制得越低越好,如经济允许,可改用替诺福韦代替恩替
  卡韦或阿德福韦或拉米夫定。

2、除骨转和脑转外,其他如肝、肺等部位暂时不影响生存和生活的病灶
  ,不必做不要做局部治疗。

3、不要做化疗,也不要口服希罗达之类的化疗药。

4、禁止除靶向药外的任何“治癌”或“调理”的中药、中成药、保健品
  和一切中外偏方。

5、如果血糖高(以糖化血红蛋白为准),应服用二甲双胍(格华止),
  不要用胰岛素和其他降糖药。

6、VEGFR抑制药很可能会升高血压,必须及时根据检测结果服用降压药
 (络活喜、代文较好),避免血压过高而影响肾脏功能而产生尿蛋白
  而造成低蛋白血症。

7、VEGFR抑制药很可能会升高血脂,尤其升高低密度脂蛋白胆固醇,长
  时间低密度脂蛋白胆固醇过度超标会形成斑块堵塞血管;须及时用
  他汀类药物降低低密度脂蛋白胆固醇。

8、禁烟禁酒,两者均严重加快靶向药代谢,降低药物疗效。

9、坚持低脂、高蛋白(肝功恶化时除外)饮食,摒弃一切民间传说的忌口
  规矩,拒绝一切虚假的“防癌抗癌的食疗”信息。

10、放弃紧张、刺激、劳累、压力大的生活,如赌钱、婚外恋、炒股、
  远游、买楼、装修、商业竞争等,改为轻松、简单、优闲、舒适、
  平和、缓慢的生活方式;每天轻微运动,不剧烈,不出汗。

11、治疗期间禁止性生活和避免性刺激。

12、每月或3周检测AFP、肝功、血常规,必要时因新增症状而增加其他
  检测项目。

13、任何一种靶向药若有效都持续使用,直到AFP显示该药减效才更换
  下一种药或联合用药。

14、轮换用药的品种和次序可参考如下方式:

     A、单药:多吉美——阿西替尼——雷利度胺——依维莫司(白细胞
   偏低或感冒后不久除外)——多韦替尼——索坦——瑞戈非尼—
   —1120——(其他新药)…………轮换的原则是:前后药的靶点尽
   量不要过多相同,尽量有较大的差异。

     B、联合:多吉美——阿西替尼——雷利度胺+XL184( 尤其适合      
     CMET扩增或高表达)——多韦替尼+BKM120——瑞戈非尼+依   
       维莫司——1120+120——(其他新药)…………联合的原则是:
   两药的靶点尽量不要重叠,差异越大越好;主药可全量或3/4或 
   2/3的标准量,次药为标准量的1/2;副作用要能耐受,否则减量 
   或不联合;腹泻每天超过3次时必须停靶向药或采用止泻药(有
   效)。

     注明:多吉美、阿西替尼、索坦本身强大,不要与其他药联合;TIVO
    与阿西替尼相同靶点,可选阿西替尼而弃TIVO。


   

点评

憨叔,你好!我妈是子宫内膜癌III c 期,两年前术后并放化疗,现在复发转移至肺部和肝、骨。基因检测结果是VEGFR高表达,PTEN和HER2都是中表达,EGFR无表达。请教一下应该怎样吃靶向药?是否将阿西替尼作为首选?  发表于 2016-4-13 16:06
憨叔对生活态度的建议我坚决遵从,百病由心生,如果我们一切都做到最好,最后还没有延长自己的生命,那就是天意,自己也就不会懊悔了。  发表于 2015-1-4 18:20
我是肿瘤病人,不是肿瘤医生;我的一切意见仅供参考,千万别与正规医嘱等同。
欢迎光顾:(http://blog.sina.com.cn/u/5306366644)

136条精彩回复,最后回复于 2018-12-18 12:51

小P  硕士三年级 发表于 2015-1-4 10:43:51 | 显示全部楼层
谢谢憨叔又为肝癌治疗出新招!作为一个肝癌患者,结合自身的经历和教训,谈谈学习体会,不妥之处,请大家指正!
  肿瘤治疗用药效果千差万别,同是肝癌,张三吃A药效果显著,李四完全没效,黄五勉强收效.....副作用也如此,有人吃A药血压上天,有人完全没变,有人副作用趴在床上,有人生龙活虎.....所以用药切忌盲目跟风和简单模仿。应怎样做,以下是我的一些体会:
    一、肿瘤靶向用药,有病理的,很有必要做免疫组化或相关基因检测,这为用药提供方向。老外用药,必须有这些基础依据。
   二、没有病理的,首先要考虑用进入肝癌治疗规范名录的药,如多吉美、索坦等,因为这些药是经过临床大数据试验的有效药物;
   三、其次是选择有肝癌临床(最好有三期临床的)如多韦、瑞格、E7080、或1120、雷利;因为有临床说明通过研究机构研究认为靠谱的,特别是到了三期临床的;
   四、再就是选择抗血管生成这一大类的药,如阿西、T药.....因为肝癌大多数VGFR有表达;
   五、序贯用药和“对症”用药相结合。所谓序贯用药,就如上楼梯,用抗生素,激素这类药就很清晰,但肿瘤用药的序贯用药不太规范,论坛之前平安老师帖出过相关内容,但近几年新药不断增多,如何序贯,值得研究,总之,用药起步由旧及新,不应那个新药出来就追着用,这样用药的空间可能变小。所谓的对症,是用药要根据病人的状况,整体状况好的当然从多吉美、索坦开始,但有些病人肝功、血象不好,就不一定这样了,可以先用一些相对温和点的药,如瑞格、E7080。总之不能机械用药,因为肿瘤用药本来就没有严格的用药程序。
   六、联合用药的探讨。论坛曾对联合用药持谨慎态度。但我认为联合用药是非常值得探究的路子。试想一下,一个感冒,也要好几种药同时用,何况肿瘤!本人接受过抗结核治疗,了解到结核药无论是异烟肼,还是利福平等,每一个药很有效,但都很快耐药,只有联合用药才能解决这些问题,才有了抗痨的三联、四联用药,癌细胞的复杂性和多变性仅靠小小的的一粒药丸,恐怕真不行!现在不少大的机构都在研究联合用药的问题,连最新的大牛药PD1都要联合用药。过去的药副作用巨大,一种药已弄垮人,联合用药难以实施,现在新药低毒高效,联合用药成了可能,本人的联合用药也曾获益。至于怎么联,还是少不了基因检测!!!不然,花多了一份钱,受多了一份罪。
   暂想到这些!请大家赐教!

点评

拜读了很多前辈的帖子,有了很多收获,少了些许迷茫,非常感谢。  发表于 2015-10-16 11:11
在小P的指导下,我们找到了PD1并与靶向药联系的方法,找了新的生机,感恩!  发表于 2015-1-19 21:55
非常赞同憨叔及小P的高见,你们是广大的病友引路人。  发表于 2015-1-4 20:08
赞同小p和憨叔意见,人家的药也还在试验呢,咱们不防根据自己的情况个性医治。  发表于 2015-1-4 18:17
这才是自助求生的态度!如果等科学家们研究制造试验应用,像治疗乙肝那样有一条可行的路自己才跟着吃药,恐怕没多少人等得及。全世界没一个肝癌的人吃成功也不要紧,只要靠谱,有临床试验依据就行,有一个月效就行。  发表于 2015-1-4 16:50

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永不言弃327  初中三年级 发表于 2015-3-30 15:14:14 | 显示全部楼层
请问憨豆大叔,我爸爸3个月前确诊肝癌伴下腔静脉和肝静脉癌栓,肿瘤巨大,14cm*11cm,AFP:13万多,介入一次后AFP:7万多,效果似乎还不错的,第二次介入后效果不理想了,AFP:涨回11万多,而且门脉癌栓形成、双肺转移、腹膜转移,后转至放疗,希望通过门脉癌栓的放疗缓解爸爸门脉癌栓引发的症状如胸闷腹水等,现在照光有一个礼拜了,吃了3天的半量的多吉美,暂时只有嗓子嘶哑的症状。照光前的直接胆红素18.7总胆红素33.5,ALT:16,AST:98, ALP:204,GGT:332,血象还好的情况下可以吃多吉美么?医生说可以试试,我现在给爸爸吃多吉美不敢足量,是半量的,然后在医院吊康莱特,结果出现了寒颤呼吸困难的药物过敏反应,问了医生,医生也不管就说停多吉美,我自己冒险又继续了一次,发现药物过敏又没了,这是什么情况?我爸爸现在吃的药太多了,很担心伤害肝脏,用的阿德福韦酯、甘草酸二铵、双环醇、槐耳颗粒、回生口服液、多吉美、盐酸羟考酮,请问用了多吉美以后是不是可以停用一些药啊?另外,爸爸一直肚子疼是因为腹腔转移的原因还是门脉癌栓的原因?问医生问多了他们都不耐烦懒得说,好心寒,希望憨豆大叔能给我解答,感谢您!愿您一直像灯塔一样照亮我们。

点评

停止一切的垃圾药,多吉美可能也耐药,也要停,先让肝脏休息。作全面的血液检查,然后根据所有的问题对症治疗。检查肝功12项、乙肝病毒DNA、AFP、血常规、肾功4项、离子6项、D-二聚体、心酶5项、C-反应蛋白  发表于 2015-3-30 15:21

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绿化保护  初中三年级 发表于 2015-1-8 10:59:47 | 显示全部楼层
我妈妈乳腺癌肝转移。最后悔就是没在发现之初进行局部治疗。
因为我爸爸死于冠脉造影,所以对很多医疗我都优柔寡断。下面是我对肝转移半年来一些思考。
就通常医疗来讲,对于小肝癌来说,一般首选手术切除。对于肠癌肝转移,即使多发也推荐切除。对于乳腺癌肝转移是否切除有争议,单发或者小于3个,有文献报道切除效果较好。
曾经看到一条据说是医务工作者的评论,对于癌症西医最好的手段还是切除。当时不以为然,但是如果不咬文嚼字,细想下来其实这就是讲在肿瘤发病之初就进行干净切除,和早发现早治疗,以及中医治未病是一个道理。
肿瘤在发展过程中,会不断播散肿瘤种子。另外,肿瘤的dna遗传物质极不稳定,容易产生变异,就像感冒病毒的变异,产生耐药。如果化疗或者其他手段不能控制病灶,就要冒上述两个风险。而就实践来说,化疗对肝转移效果并不很好。有医生对我讲,化疗有50%的有效率,就是很高明的化疗师。
再就化疗细节来说,在肝癌专家汤院士在科普读物中曾经提到,经过化疗残存的肿瘤细胞更具侵袭性,在显微镜下可看到肿瘤细胞变成梭子型,而生长速度是原来的几倍。在癌生物学中,提到一个经验观察现象,原发病灶切除后,转移灶发展更快,也是几倍的速度。这里的提示可能是对于肿瘤尽量斩草除根。
乳腺癌肝转移切除具有争议性,就是也有文献和例子,做了手术发展更快。乳腺癌二期以上就要当作全身疾病来看,这是先化疗后手术的理论基础。这是假设在肝转移发现之初就已经存在不可见微小病灶,切了可见的,其他还会长。但是就单发乳腺癌切除效果较好来看,做手术那一刻怎么就能判断没有其它微小病灶。另外有看到肝移植后半年就长出新病灶,这总不能说是埋伏的微小病灶长出来,而且也不符合肿瘤发展要十年的理论。有一种可能就是那些后来长出来的新病灶是老病灶播撒的结果,且恶性程度较高。
风险性,乳腺癌多发手术效果不好,甚至有可能加速病情。可能是手术清除不干净,手术切除造成肝脏大幅度创伤,人体自身产生了很多恢复生长因子,这些生长因子刺激了微小病灶的生长。射频来说,有加速的说法,但是也有文献反驳。海扶刀,有在兔子身上研究试验,故意只杀灭一半肿瘤细胞,观察剩余一半肿瘤细胞的生长速度,在28天以内有抑制癌细胞生长的速度,28天以后他没讲。而且我看了那个兔子肝照片,肝转移病灶就像满天星,那个癌细胞是人工种植上去,是否说明种植的癌细胞确实有播撒作用。
如果烧了再长怎么办?淋巴癌患者吉人天相在神经系统六次出现病灶,七次用伽马刀治疗消融。已经九年,写了一本抗癌的书。因为对化疗以及靶向药物不敏感,后来他就没做全身治疗。肝转移患者从分期来看,已经是晚期,看到多个存活几年以上,共同的特征就是对治疗敏感。而局部治疗对于辅助补充来说,如果能延缓病情,也可以做。毕竟靶向治疗药物很多临床试验也只是提高几个月就已经是重大突破,而且价格昂贵。
选择创伤小的局部治疗,如海扶刀,伽马刀,射频,有潜在可能的收益,而据报道没有多大风险,再配合全身治疗的综合手段也可以采用。
这只是我一厢情愿的胡思乱想,写下来请大家指正。

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晓岚  高中三年级 发表于 2017-1-19 02:59:31 | 显示全部楼层
求多韦替尼,有的话联系我微信Lanxixi9999

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梦的寄语  小学六年级 发表于 2015-8-2 17:28:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 梦的寄语 于 2015-8-2 17:31 编辑

    憨豆大叔,看到您的帖子受益很多,非常感谢您给我们病友带来的无私帮助!可是帖子中您提到肺部肝部除非影响生存和生活,不要做局部治疗,可是我妈妈肝癌术后肺转移,服用多吉美无效肺部已经有5公分大的肿瘤了,而且大的就有四个,次大的更多,我好担心这些大的马上要影响他的呼吸,更担心现在不治疗会失去治疗机会,怕肿瘤越来越大,没有医生肯接手了!真得好矛盾!
    您给看看我妈妈的情况:http://www.yuaigongwu.com/forum. ... id=21374&extra=  现在甲胎11000+,肺部肿瘤很大,虽然没有明显的影响呼吸,但体虚乏力,咳嗽偶有,我不知道当下要不要对肺部做治疗,如果做首选消融、还是放疗,如果现在不治疗等到有明显症状时再治疗,是不是纯粹姑息治疗了?求解答!!!
    您帖子中还提到,吃靶向药时停止中药、保健品等,我妈妈于7月22日开始服用7080,日服1粒,13MG/ 粒,中药已经不吃了,但有服用孢子粉,孢子粉会不会影响靶向药的作用?
    万一7080在半个月后没啥效果,我们应该替换什么靶向药?
    非常无奈之下来请教您,我知道您也是一个病人,需要休养,可还是希望在您身体允许下能给我一个回复,万分万分感谢!

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连续签到:1 天
好帖,学习了,受益非淺。

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走一步再走一步  高中一年级 发表于 2015-1-31 21:48:55 | 显示全部楼层
kxian123 发表于 2015-1-11 20:22
肝癌做TACE介入也不好么,做介入和吃靶向药多吉美不矛盾啊。

我爸刚发病时,浙一医院医生说如果是肝细胞癌,介入治疗非常有效,预后甚至可达七八年,如果是胆管细胞就不行,只可惜我们运气奇差,碰上癌中之王--胆管癌。

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渴望等待奇迹  小学二年级 发表于 2015-1-25 21:57:25 | 显示全部楼层
憨叔,我打算让我妈采用你的方案轮换吃药,但是不知道这些药在哪里买,能告诉我您是如何买药和用药的吗?(四种药1、易瑞沙;2、阿法替尼;3、凡德他尼;4、阿西替尼)

点评

阿甘代购是可以的, 很多患者从他那里拿药,不过最好是医生介绍的,所以医生会提点利润,但是可信度要高一些  发表于 2016-4-6 16:51
我也很好奇哪里可以买这些药?最初吃这些药,难道不是医生推荐的吗?我妈妈吃多吉美是医生推荐的,但是没有听说过其他的那些药物。  发表于 2015-2-27 00:53

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kxian123  初中二年级 发表于 2015-1-7 16:14:37 | 显示全部楼层
为什么多吉美耐药后首选阿西替尼,看群里阿西替尼对肝癌的效果很一般啊,难道只是为了做靶点的过渡?
我建议多吉美发现耐药后先联合多吉美沙利度胺,便宜,有正版。

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duduli2006  小学五年级 发表于 2015-1-6 21:38:19 | 显示全部楼层
佩服你们的知识渊博,也要一点一滴的跟着好好学习。

点评

同感!觉得家人比医生要更有研究精神。久病成医大概就是这个道理。谢谢大家的慷慨分享。  发表于 2015-2-27 00:43
我也是来学习的,深有同感。  发表于 2015-1-26 13:59

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nsxz  硕士一年级 发表于 2015-1-3 17:41:49 | 显示全部楼层
憨兄新年好!祝新年如意吉祥!龙马精神!
坐了个第一排,回完帖再拜读,呵呵!
xuyi123  高中三年级 发表于 2015-1-3 18:48:28 | 显示全部楼层
憨叔真的是论坛病友的福音,祝憨叔身体健康,带领论坛饱受病痛的病友们走出困境。
寻找未来  小学六年级 发表于 2015-1-3 21:03:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 寻找未来 于 2015-1-3 21:04 编辑

您好 憨豆大叔 祝您新年快乐身体健康!
我是最近才发现这个论坛的 之前对靶向药也不太了解 看了很多您的帖子 受益匪浅 也很受鼓舞,

我母亲最近病情进展了
这是具体情况, http://www.yuaigongwu.com/forum.php?mod=viewthread&tid=17415&extra=

如果您方便或者精力允许的话 可以给点的建议么
永远平安  硕士二年级 发表于 2015-1-3 21:43:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 永远平安 于 2015-1-3 21:47 编辑

谢谢憨叔再次在肝部分区发精华帖,新来的一定要好好读,我们老病友也要认真学习对照。
憨叔,如果肺部,或者肝部病灶造成体内的癌负荷过高,也就是说甲胎蛋白过高表达,而且靶向药无效的情况下,也不采取局部治疗吗?如果采取不治疗,随着甲胎蛋白的提升会不会又造成其他方面的转移复发呢。

点评

一种药无效就换一种,这么多靶向药不会全部都无效,全部都无效你就要找原因,肯定天天吃中药补药什么的了。用药降AFP与局部治疗降AFP是两码事,你还不知道癌在哪里,以为只在病灶里。  发表于 2015-1-4 16:45
每次看到领军们的帖子,心里就添多一点希望。谢谢!

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感谢憨叔和小P的付出!
受益匪浅,谢谢!

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