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开贴记录妈妈的治疗-混合型肺腺癌(小部分为小细胞肺癌)

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19890 52 killtwoshot 发表于 2015-9-14 20:33:03 |

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本帖最后由 killtwoshot 于 2015-12-27 22:39 编辑

妈妈IIIA期术后,T1N2M0腺癌混合小部分小细胞,具体病理可以去看我在奇迹网的帖子。

http://www.51qiji.com/thread-41599-1-1.html

已经做完了第一次化疗,再过十来天就要面对第二次化疗了。

第一次化疗后,主治医生提出在化疗间歇期可上易瑞沙,穿插式疗法效果好。

而在其他医院咨询的医生则认为术后化疗不要穿插靶向,正常4次化疗后进展了再上,过早上靶向一旦耐药后路不多。

其实这代表了两种相反的思维:积极治疗 还是  稳妥治疗。

目前我并未让母亲选择在第一次和第二次化疗间隙吃靶向,一来是还没考虑清楚,二来也是想看看第一次化疗到底效果如何,如果吃了靶向,就不清楚到底是化疗还是靶向的作用了。

大家不妨来谈谈各自的看法,更期待有专业人士给予解读!


52条精彩回复,最后回复于 2018-7-1 10:55

谁也别说谁  初中二年级 发表于 2015-9-14 21:13:13 | 显示全部楼层 来自: 山西晋中
你家nse高吗
killtwoshot  初中三年级 发表于 2015-9-14 22:58:02 | 显示全部楼层 来自: 中国

不算很高,目前在正常值范围内(我们医院的范围是0-20,我妈妈是10)
reiayanami  初中一年级 发表于 2015-9-15 01:23:15 | 显示全部楼层 来自: 湖北武汉
如果要上靶向越早越好,肿瘤小的时候变异的可能性小,多了以后变异的基因库太大,很容易耐药。
抗癌之路已到终点,药也转完了。
killtwoshot  初中三年级 发表于 2015-9-15 07:57:10 | 显示全部楼层 来自: 中国
reiayanami 发表于 2015-9-15 01:23
如果要上靶向越早越好,肿瘤小的时候变异的可能性小,多了以后变异的基因库太大,很容易耐药。

您的意思是,在肿瘤负荷大的时候用靶向,耐药会来得早,而负荷小、甚至是术后这种无可见病灶的时候用靶向,耐药会来得晚,对吗?
reiayanami  初中一年级 发表于 2015-9-15 19:05:20 | 显示全部楼层 来自: 湖北武汉
killtwoshot 发表于 2015-9-15 07:57
您的意思是,在肿瘤负荷大的时候用靶向,耐药会来得早,而负荷小、甚至是术后这种无可见病灶的时候用靶向 ...

差不多这个意思,肿瘤小的时候细胞少,发生突变的概率不变,那自然就来的晚。
抗癌之路已到终点,药也转完了。
killtwoshot  初中三年级 发表于 2015-9-21 23:35:42 | 显示全部楼层 来自: 江苏南京
今天这个帖子,不是为了记录治疗的方案,而是想说点别的,内在一些的东西。

从7月24日母亲确诊肺癌至今,不知不觉已经过了快2个月的时间。这一路的辛苦,所思所想,所作所为,所感所悟,唯有亲身体会过的病友家属才能真切体会。有的时候会觉得时间过的好快,特别是那种平和快乐的日子,一家人围坐在一起吃饭、聊天,简简单单的幸福,似乎都特别珍贵,希望能够就此暂停直到永远。等待检查结果时的煎熬,甚至还没有结果就会预想各种可能性,以及面对这种可能性之后,将要采取的应对方式,都如同过胶片一样在脑子里面过了无数遍,但最终其实自己也不知道对还是不对。还有的时候,听到妈妈一点咳嗽声音,或者感觉到疲累的应付,都会心情紧张,以至于手忙脚乱、无心生活,或者一定要盘根问底地问清楚到底哪里不舒服,其实只是为了一个心理安慰。这些有异于平常的举动,在此时看来却是如此正常不过,谁让我们是癌症家属呢?

可这样真的对吗,这样真的对病人好吗?

2个月以来,我看的帖子不下1000个,拜读过那些似懂非懂的医学论文不下100篇,每天泡在奇迹网、与癌共舞网和天涯论坛已经成为了我的习惯,不上便会觉得难受,觉得愧疚,因为自己今天没有努力学习抗癌知识。这一点,应该每一位病友家属也都经历过,或者正在经历着。然而,不知各位有没有观察过,大部分的帖子,记录的历程不会超过3年,之后楼主便往往杳无音讯,结果无非有二:痊愈了,或者去世了。但无奈的事实是,大部分情况下,应当是后者。这些记录的帖子,楼主家庭所选择的治疗方法也是五花八门、各有千秋,手术、放化疗、靶向、生物免疫疗法,还有中药和偏方,基本上涵盖了所有我们能接触的到的主流和非主流的治疗方案。我无意诋毁这些方法(因为我肯定也不得不选择这其中之一),但是如果这样的路只能走三年左右,说真的,我是心有不甘的。可是,在癌症面前,我们又能做什么呢?

我拜读过奇迹网和与癌共舞网上几位生存时间较长的案例,比如说:憨豆叔,比如说:论坛奇迹王志伟,再比如说:奇迹网上的灿烂仆人大叔(前些日子去世了,4期肺癌抗争了8年4个月)。他们的病情不同,病理也不一样,所选择的治疗方案也不尽相同,但是有一点是相似的:得益于放得下生死的人生观。为什么从癌症中存活下来的是少数?或许这就是答案,因为能真正放得下生死的人,又有多少呢?

但这一点说来是容易的,但要真正做到,谈何容易?能放得下生死的人,多半是有“死过一回”的体验。我的姥爷经历过抗日战争和解放战争,活到了94岁。他不怕死,可以说一点都不怕,仿佛这就是一件稀松平常的事情。他说:当经历过战争,看着身边的战友一个个倒下,其实心里面已经死过一回了。有何惧哉?可是对于没有经历过“死过一回”的人,又如何做到放下生死呢?其实,我认为如果能够在一天的大部分时间里,专心于做一件事情,而不是纠结于肿瘤,便是很大的成功了。可以有几种方法做到:信仰一种宗教,培养一种爱好,坚持一种运动,承担一份工作,等等。慢慢的,你会发现你的心能够在这些事情上面沉静下来,能够在每天的大部分时间里面,忘却肿瘤的烦恼,恢复正常人的自由!假以时日,身体也会逐渐趋于这种认同的。即便退一万步来讲,没有能阻止得了肿瘤的吞噬,但这样的一种生活状态,必定也是高质量的,令人羡慕的!

而此时,作为家属,就更应当注意:不要把病人当病人,特别是在他们培养了能让自己沉静下来的兴趣爱好时,你的珍惜、你的关心、你的胡思乱想,都会打破这种沉静的氛围,让病人又重新回到自己或许将不久于人世的这种消极状态中去,不能自拔。

说了这么多,无非是想表达一个意思:放得下生死,亦或能够沉静下去思绪,获得一种内心的平静(inner peace),才可去期待高质量的生活,亦或更长的生命吧。。。

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killtwoshot  初中三年级 发表于 2015-10-2 11:34:05 | 显示全部楼层 来自: 江苏南京
今天是十一国庆的第二天,也是妈妈第一次化疗结束的第28天。

按照医生的要求,9月25日就需要进行第二次化疗(医院要求的间隔时间是21天),但是一是考虑妈妈当时的身体情况并没有恢复到一个较好的层次,二是考虑如果中秋国庆佳节只得在医院度过,真心难受。总而言之,父母的意愿是,在身体机能与生活质量达标的前提下,才应该考虑治疗。对此,我尽管知道癌症转移的恶劣,但对父母的这种诉求,我认为也并无不妥,但愿利大于弊。基于此,考虑节后再去住院,行第二次化疗。

这几天整理了一下思路,关于术后如何预防复发转移,有几点心得,愿与诸位分享:

癌症治疗的关键在于对付转移灶,而如何对付?

上策是根本不让转移灶有出来的机会,中策是出来了转移灶想办法能控制的住,而下策就是错误的治疗导致转移灶加速出来。

由此可见,预防永远比治疗要好。就如同经济学中提到的,预防成本要远低于补救成本。

如何预防?这应该是所有做过手术的病患(包括我妈妈在内)都需要面对的首要问题。医院会给出两条预防的方案:预防性化疗、预防性放疗。我认为还有两条预防的方案:靶向预防,和免疫控制。

如果将这4条方案按照孰优孰劣排个序,我认为应该是这样的一个顺序:免疫控制 > 靶向预防 > 预防性化疗 > 预防性放疗。

预防性放疗我之所以排在最后,因为综合临床大数据,预防性放疗并没有一个很明显的提升生存期的帮助,反倒是提前带来的种种副作用(比如放射性肺炎)成为严重影响病人生活质量的讨厌鬼,而生活质量一旦下降,运动、饮食、心情自然就会受到影响,这对于抗癌事业也是弊大于利。所以我认为放疗应该留在处理直接危害生存、又难以进行手术的肿瘤上,预防性不是它的主要功能。

靶向预防和化疗预防,其实我个人认为,在预防复发这件事情上,效果其实差距并不是很大,但是靶向的副作用远小于化疗,所以我把它放在了前面。我听过很多医生和我说:靶向药是放在后面的,等肿瘤复发了、转移了,CEA明显上升,或者形成了结节、肿块这些CT明显可见的转移灶的时候再考虑用的。他们的核心思想是,靶向药是最后一步,放在前面就用,一早耐药了,等再出现复发转移了,就无药可用了!这样的担心似乎并非不无道理,但是好像愈来愈多的事实告诉我们,耐药的时间即便在同一个人身上,似乎也并不是一个定值,而是与癌负荷有关,负荷重,耐药快,负荷轻,耐药晚。遵循这个道理。有人在术后直接用上了靶向药,有人在几次化疗之后,并没有空窗,或者短暂的空窗,接着就用上了靶向药,似乎都取得了不错的效果,应当可以证明这个观点是有一定的道理。当然,并不是说术后的预防性化疗就没有用处,因为靶向药的药力所及范围有一些死角,比如锁骨淋巴和腋下,而化疗药物则可以弥补这个缺陷。但我还是认为,化疗应当讲求间歇,不懂为什么医院要制定21天一次化疗这样的方案,还是说这个只是一个不分年龄性别身体状况的普遍做法,可癌症这种个体化明显的病症,就不能太照本宣科,密集的术后4次或6次化疗,对有些人OK,但对于不适应的人来说,特别是上了年纪的,很容易把人打垮,适当宽裕一些时间,给身体一个喘气的机会,也适当拉长一些化疗保护的周期,我认为利大于弊。

最后说一下免疫控制。这个我认为是最好的预防复发的手段,可惜的是,判断体内免疫状况是一件很不容易的事情,一是看不见摸不着无法测量,二是不幸的大部分人都会在手术拿掉原发灶的不长时间内,免疫逐渐衰竭。根据原发灶的情况,1期术后免疫可维持的时间大于2期,2期又大于3A期。1期和2期的病人,术后免疫维持的时间大致能在1-2年以上,这段期间可放手让免疫去维持,1-2年之后,再考虑间歇化疗预防或者靶向预防,之后5年可期。而对于3A期术后病人,特别是像我妈妈这种淋巴浸润较多,术后Ki-67活跃的病人,免疫在术前就已经基本衰竭,所以术后不可指望免疫控制,而应该尽量减少空窗,药物维持(间歇化疗预防+靶向预防)。

说了半天,其实中心思想就一个:预防,预防,再预防!一旦出现转移和复发,其实病情就已经下一个台阶了。防微杜渐,杀癌于婴,但同时慎重选择方式方法,切不可因错误或者过激的方式反而促进了转移灶的形成,走了下策。

对于我妈妈,目前第一次和第二次术后化疗的间隔已经足够了(5周),现在身体恢复的很好(比医院规定的21天时要好了很多),但也不应再长了。下面第三次和第四次的间隔也应根据自身身体恢复状况来定夺,但根据我妈妈的恢复周期来看,应该不能低于5周。除此之外,严格关注CEA(妈妈CEA敏感,所以会比影像更早反映出变化的趋势),只要有抬头,就会用上靶向药,决计不会等到影像出现或症状出现再用,誓要把复发按死在萌芽之中!
killtwoshot  初中三年级 发表于 2015-10-5 14:32:04 | 显示全部楼层 来自: 中国
本帖最后由 killtwoshot 于 2015-10-5 14:34 编辑

癌症的生活不应当是消极的,反而应该更加积极,这样才能够调动一切内在的精神、情绪、力量去与癌魔作战!家属要做到的,除了积极掌握治疗的基本知识与思路,更重要的应当是抽出更多的时间陪伴家人,吃饭、运动、聊天、旅游,摒弃旧的恶习,迎接新的生活!

国庆期间与父母和妻子一道出行,一家人都很开心。那种发自内心的舒畅与喜悦,伴着乡村良好的空气,让人不会再沉浸于对癌魔的忧虑与恐惧!希望所有的朋友,不管是病人自己,还是病患家属,一定要学会寻找到自己的方式,舒缓心中的郁结,走出癌症的阴影,敞开心扉,面对自然,拥抱生活!

发一些旅途的照片与大家分享,但愿所有人都能够重新认识生活,认识癌症!

准备开动!

准备开动!
killtwoshot  初中三年级 发表于 2015-10-5 14:34:19 | 显示全部楼层 来自: 中国
本帖最后由 killtwoshot 于 2015-10-5 14:36 编辑

美味蟹黄汤包!

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